Dnevnik.si- Top iz rubrike
- Zadnje objavljeno
- Preberite tudi
- Izpostavljene teme
- VIDEO
- Oglas
Premier je še včeraj popoldne dejal, da ga je Ziherl o svoji nameri obvestil, a se je Pahor želel pred dokončno odločitvijo z njim še pogovoriti. Vendar do sestanka ob dogovorjeni uri po naših informacijah ni prišlo (domnevno zato, ker se je zavlekla seja vlade). Ziherl, ki naj bi Pahorja po seji vlade neuspešno skušal priklicati na telefon, pa nam je nato potrdil, da je njegova odločitev dokončna.
"Če hočem biti zvest sam sebi in svojim načelom, moram odstopiti," je ocenil Ziherl, ki se je za to odločil, še preden je zares začel delati na ministrstvu, kjer so ga pričakovali 15. decembra. Prepričan je, da je Pahor z imenovanjem Rupla zanikal svoja prizadevanja za spremembe v načinu vodenja Slovenije ter vnesel dvom med svoje volilce. Predsednik vlade je - tako je v svoji odstopni izjavi zapisal Ziherl - s svojo odločitvijo "nagradil nenačelno vedenje Rupla, ki je zatrl vse vrednote, ideološke in obče človeške, ko je z neznosno lahkostjo prestopil iz ene stranke v drugo, da bi obdržal svoj položaj. In s takim nenačelnim ravnanjem Dimitrij Rupel tudi zdaj, ko je sprejel mesto zaupnika in svetovalca predsednika vlade, nadaljuje".
Ziherl tudi meni, da si je premier s to potezo otežil vodenje vlade, obremenil pa je tudi vse ministre, koalicijo, in kar je bistveno, vse svoje volilce. Pri tem tudi poudarja, da je njegov odstop posledica osebnega premisleka in ni na noben način povezan s stranko. Neresnične so po njegovem tudi domneve, da naj bi odstopil zaradi trenj v koaliciji. A do teh naj bi po naših informacijah prihajalo prav zaradi nezadovoljstva in jeze, ki jo je sprožila Pahorjeva poteza. Čeprav so se koalicijske stranke uradno na Pahorjevo potezo odzvale zadržano, pa naj bi bilo nezadovoljstvo in ogorčenje nad njo tako med poslanci kot članstvom veliko. V LDS so včeraj odločitev Ziherla obžalovali in ob tem zapisali, da so bili ob imenovanju Rupla začudeni, vendar gre za osebno odločitev predsednika vlade, kdo bodo njegovi sodelavci. "Spoštujem osebno odločitev Slavka Ziherla, kot sem spoštovala osebno odločitev predsednika vlade, da si sam izbere svoje sodelavce," pa je poudarila predsednica stranke Katarina Kresal.
Minister za zdravje Borut Miklavčič, ki bo očitno moral poiskati novega državnega sekretarja, včeraj ni skril razočaranja, ker bo ob obilici dela, ki ga čaka, imel še dodatne obveznosti.
Čeprav naj Ziherl po nekaterih informacijah ne bi bil njegova izbira za državnega sekretarja, je minister včeraj zatrdil, da ga je izbral sam.
Pahor bi podprl Janšo?
Kot je bilo na novinarski konferenci po seji vlade včeraj razumeti premierja Boruta Pahorja, bi podprl Janeza Janšo, če bi se ta potegoval za generalnega sekretarja zveze Nato. Na vprašanje, ali bi vlada Janšo podprla, je namreč odgovoril, da je vlada, kadar je imela možnost, da je pomagala slovenskim državljanom na visoke položaje, to storila, tudi če je šlo za politične nasprotnike.
Vlada razrešila direktorja UKOM
Vlada je včeraj razrešila direktorja urada za komuniciranje Anžeta Logarja, ki se vrača v službo vlade za evropske zadeve, za vršilko dolžnosti direktorice pa imenovala nekdanjo veleposlanico Veroniko Stabej. Z razrešitvijo Logarja je sprožila odziv SDS, da je Pahor prelomil obljubo, da političnega kadrovanja ne bo. Logar pa je za STA dejal, da ga je vlada razrešila po določbi, ki ji daje pravico, da v enem letu po imenovanju uradnika tega razreši brez krivdnih razlogov.
emideluks petek, 05.12.2008 ob 00:24
Več moči ljudem kot je Slavko Ziherl!
arcibaldova petek, 05.12.2008 ob 00:24
Zaradi te odlocitve da za svojga svetovalca jemlje tega idiota, ki ga ne mara vec kot 90 % prebovalcev Slovenije bi moral odstopit Pahor sam. Kaj se pa gre ? Razocaral je svoje volilce in pokazal svojo politicno nezrelost. Ziherl - zelo častno in posteno.
balrog petek, 05.12.2008 ob 00:59
Škoda, ker je odstopil Slavko Ziherl. Mislim, da se je prenaglil in upam, da se bo premislil in preklical to odločitev, ki ni bila z ničemer izzvana.
Oziroma je šlo za premalo premišljeno potezo. Kajti s tem dejansko prav ničesar ni spremenil in tudi ne bo spremenil. Zaradi takšnega politika Rupla, ki užuva nikakršen ugled v javnosti, odstopiti je povsem nesmiselno - če že bi moral Rupel sam odstopiti, ker pa tega ne bo storil nikoli, je Ziherlova poteza po mojem mnenju nelogična in dejansko voda na mlin politikom takšnega kova, kot je Rupel.
Vendarle je Ziherl državni sekretar na ministrstvu za zdravje, področje s katerim Rupel res nima prav nobene zveze.
V bistvu ne razumem, kaj je s to potezo Ziherl, ki ga zelo cenim, sploh želel sporočiti in kaj njegova poteza pomeni za področje, ki naj bi ga vodil - torej zdravstvo. In kaj pomeni Ruplovo imenovanje za Pahorjevega odposlanca za zunanje zadeve za področje zdravstva, ki naj bi ga fural Ziherl ?!
Obenem pa pozdravljam izvrstno potezo, ko je vlada razrešila popolnoma nesposobnega in za državo zelo škodljivega Anžeta Logarja, ki je vsaj dvakrat dejansko osmešil državo Slovenijo (manipulacija tujih novinarjev ter osmešenje generalne državne tožilke, premiera in notranjega ministra s sodelovanjem v porno oddaji na finski TV).
Omenjena zamenjava je še toliko boljša, ker je Logarja nadomestila Veronika Stabej, izkušena diplomatka. Bravo Pahorjeva vlada. Izvrstna poteza.
Upam, da bo Janša vzel Logarja za svojega svetovalca za medije, ko bo izvoljen na pomembno mesto v tujini. Tak kader Janši res iz srca privoščim :-)
Mateja11 petek, 05.12.2008 ob 01:08
Kje se podpisuje peticija proti Ruplu?
Mateja11 petek, 05.12.2008 ob 01:34
http://www.facebook.com/s.php?q=skupaj+prosti&init=q&sid=2c3d12305749bc21dc745b5aba961050#/s.php?sid=2c3d12305749bc21dc745b5aba961050&init=q&sf=r&k=400000000010&n=-1&q=skupaj%20proti
.
. našla.
Mateja11 petek, 05.12.2008 ob 01:38
http://www.facebook.com/s.php?q=skupaj+proti&init=q&sid=7dd219a94f883426075269b86ffd7dcb
.
.sorry, tale je pravilni (vsaj upam, da sem topot pravilnega prilepila)
piloto petek, 05.12.2008 ob 01:12
mah je že prav da je pokazal kaj si misli. po moje bo še kdo sledil...
Aco160 petek, 05.12.2008 ob 01:15
Ojoj Borut ,ze na zacetku s ga posral,pa smo vsi vse stavili nate.
To je demokracija in tu predstavljas narod in ne samega sebe.
zirosi petek, 05.12.2008 ob 01:33
Noben normalen pošten človek kolikor toliko zdrave pameti ne bo delal pod komando takšnega človeka, za kakršnega se je z Ruplovim imenovanjem izkazal Pahor.
V takem položaju lahko vztrajajo samo norci in neumne politikantske riti.
zirosi petek, 05.12.2008 ob 01:34
Jeba je predvsem v tem, da smo se načeloma v takšnem položaju znašli kar vsi...
lan212 petek, 05.12.2008 ob 01:45
Vse spoštovanje dr. Slavku Ziherlu. Borutu Pahorju pa nikoli več moj glas.
Bosanac petek, 05.12.2008 ob 01:58
V kolikor bi bili vsi poslanci v Pahorjevi vladi vsaj malo pošteni do svojih volilcev, bi sledili Ziherlu. Z vsem spoštovanjem in podporo Slavko!
Ostali so navadne riti.
Neyc petek, 05.12.2008 ob 02:25
Čestitam gospodu Ziherlu za pošteno potezo! Tako naredi pravi načelni človek, ne pa da se kot ena pizda potuhnjeno priduša in hinavsko smeji.
Občan petek, 05.12.2008 ob 03:34
Balrog, zakaj vedno zagovarješ Pahorja na tak način, da si skoraj proti, nato pa ga potegneš iz dreka. A si v stranki zadolžen za odgovarjanje na komentarje. Se sprašuješ kaj ima zdravstvo skupnega z Ruplom, toliko kot jaz (nič), ki delam za stranko, pa me mineva.
balrog petek, 05.12.2008 ob 11:11
Nisem v stranki zadolžen za odgovarjanje na komentarje. Glede Pahorjeve odločitve, da imenuje Rupla sem pa po nekem premisleku prišel do zaključka, da je najbrž Pahorjev namen svojo javno podobo in političen profil usrediniti, torej se postaviti nekam na amorfno politično sredino, ki je najbolj brezoblična, a tudi jemlje iz obeh bazenov levega in desnega - torej nagovarja najširši krog volilvcev. Očitno mu je Drnovšek vzorec modrega in pametnega vodenja vlade (nenazadnje je Drnovšek 12 let vodil vlade, kar niti ni tako kratka doba).
No in na podlagi česa sklepam na to ?
- Gaspari in Rupel, oba sta v bistvu Drnovškov kader, za direktorico urada za informiranje je Pahor postavil Veroniko Stabej, dolgoletno diplomatko, pred tem pa še Drnovškovo (!) piarovko, nekaj časa je vodila piar tudi za Rupla.
Odločitev Ziherla seveda spoštujem, je pa ne razumem. Ne zdi se mi logično, da državni sekretar za ZDRAVSTVO odstopa zaradi tega, ker je Pahor za svojega OSEBNEGA odposlanca postavil Rupla, ki bo imel formalno manjšo plačo in manjše pristojnosti kot jih ima denimo državni sekretar, ki je formalno namestnik ministra.
Rupel na zdravstveno politiko naj ne bi imel vpliva, saj ga Pahor ni postavil za svojega odposlanca za ZDRAVSTVO in da bi na ta način hodil v zelje Ziherlu. Kvečjemu bi lahko odstopil novi zunanji minister Žbogar, ki se bi (upravičeno) lahko počutil ogroženega oziroma da bo Rupel prevzemal njegovo vlogo. To je moje mnenje.
Seveda Ziherla spoštujem kot psihiatra in tudi kot človeka in zato bo njegov odhod iz vlade pomenil veliko izgubo. Sploh pa zaradi takšnega politika kot je Rupel odstopati - ta pa je res malce bosa.
slosar petek, 05.12.2008 ob 04:36
Bravo, Ziherl! Cestitam!
ursarobi petek, 05.12.2008 ob 05:22
Normalne Slovence veseli, da je iz politike odšel še en fanatičen psihiater. Po Raškoviču in Karadžiču še Ziherl.
smorn petek, 05.12.2008 ob 05:27
Kar je dovoljeno Slavku, ni dovoljeno Katarini. Lahko pa hodi naokrog stisnjenih zob.
abcdefgh petek, 05.12.2008 ob 05:40
Bolj realno se zdi, da je Ziherel odstopil zaradi Miklavčiča, ne pa zaradi Rupla. Rupel bi mu težko kaj slabega storil. Miklavčič pa bi za dr. Ziherla lahko bil problem. Zdravnik v letih bi se težko dal laiku tipa Miklavčič podučevati o vsem. Čeprav sam v izjavah dr. Ziherla večkrat vidim tudi nestrokovnost, ki izhaja iz političnih razlogov, se mi zdi, da bi se težko prilagodil zahtevam človeka, ki misli, da o zdravstvu ve vse. Vse je namreč vedel že privi dan po prevzemu ministrstva.
Dr. Ziherel je ne nanazadnje psihiater.
stanislavko petek, 05.12.2008 ob 06:01
Ziherl...kolikim ljudem si že škodoval ? in sedaj nam trosiš bučnce, ker te Pahor ni dal za ministra,ker si izračunal,da boš dobil premalo denarja na tem delovnem mestu !!! Kajti že tvoje kvazi mnenje za sodišče,ki ga prekopiraš iz računalnika je več vredno kot celomesečna plača !!!
Torej Ziherl,dobro so nam znani psihiatri,saj a ni eden tudi tvojih kolegov v Hagu ?
smorn petek, 05.12.2008 ob 06:36
Mogoče je tudi tako. Zgled bi lahko bil Rupel, ki ima manjšo plačo od varuhinje gledalčevih pravic.
HHV petek, 05.12.2008 ob 07:27
Stanislavko, a se poznata iz ordinacije?
Glog petek, 05.12.2008 ob 08:34
Garantiram da ti je želel zgolj pomagat.
ihbinajnfritcl petek, 05.12.2008 ob 07:08
Zihrl je zihr..je vidu, da bo treba delat cele dneve, pa si je premislil..sicer ne vem, kaj se vsi spravljajo na Rupla, saj v Sloveniji je več barab,kot si kdo sploh misli!
sicer pa Zihrl je tudi en barabin in nepošten človek, saj s svojim "strokovnim "mnenjem ščiti zdravnico pred sodiščem ( naj bi imela hude psihične probleme in derealizacije) - to je pa tista zdravnica - lastnica psov, ki so napadli mimoidočega v Lj, in mu uničili življenje.Bravo Zihrl, čim prej pojdi nazaj v tvoj naslonjač in deli neumne nasvete
Diaprel13 petek, 05.12.2008 ob 08:59
Še preden se greste strokovnjaka na področju, na katerem dela dr. Slavko Ziherl, spoštovani ihbinajnfritcl in še preden govorite v sedanjiku (mislim na vaš stavek v komentarju ″saj s svojim "strokovnim "mnenjem ščiti zdravnico pred sodiščem ( naj bi imela hude psihične probleme……″), preberite članek na spletni strani http://bor.czp-vecer.si/VECER2000_XP/2008/09/20/2008-09-20_STR-27-27_MX-01_IZD-01-02-03-04-05-06_PAG-CRNA-KRONI.PDF . Kaj pa, če je dr. Ziherl le imel s svojim mnenjem o psihičnem stanju obtožene zdravnice prav in da je v svojem javnem razmišljanju in besedičenju na forumu barabin in nepošten človek nekdo drug? Na primer, kakšen slovenski Fritz?
alfa petek, 05.12.2008 ob 07:16
Težko bo vladi brez psihiatra.
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:12
a tako kot prejšnji ali misliš, da še bolj ? _ _ _ :-))
HHV petek, 05.12.2008 ob 07:25
Verjetno je resnica v obeh piskrih. Tistem o Miklavčiču in njegovi strokovnosti. Tudi sam sem bil presenečen, da Pahor ni našel sposobnejšega človeka za to mesto.
In v drugem o načelnosti in odkritem protestu proti imenovanju Rupla. Tu Ziherlu tudi vsa čast in spoštovanje z moje strani.
Grem podpisat peticijo proti Metlinem privesku.
jrog petek, 05.12.2008 ob 07:55
Ja Borut Pahor žal si svoje volilce resnično močno razočaral. Tudi sam vem, da si moj glas za vedno izgubil in me z potezo da si Rupla postavil za tvojega posebnega odposlanca naredil zelo veliko neumnost. Rupel če bi že bil tak strokovnjak za zunanje zadeve bi ga sigurno predsednik države g. Turk obdržal. Saj ima g. Danilo Turk izredno veliko izkušenj v zunanji politiki in tudi pameten je toliko, da je jludi za katere cela Slovenija ve, da jih je najbolje takoj odstraniti iz politike ker imaš z njimi več škode kot koristi. Če bi bil Rupel tako sposoben politik kot on misli da je bi se zanj gospodarstveniki stepli zanj in ga z veseljem zaposlili. Žel pa vsa Slovenija ve da je edino kar je sposoben je to da nas zažira še z svojo plačo in dobiva od zavoda za zaposlovanje pomoč v višini kot mu po zakonu pripada. Jaz osebno bi mu jo izplačal v višini povprečja kakšnega dobivajo vsi zaposleni in so službe zgubili zaradi stečajev podjetij.
Slovenija pa res ne rabi politika ki se tako hitro politično barva da še sam ne ve več kateri stranki pripada. RUPEL USTANOVI SVOJO STRANKO
"KAKO OGOLJUFATI SLOVENIJO IN POKRASTI DAVKOPLAČEVALCEM ČIM VEČ DENARJA"
g. Danilo Turk in g. Slavko Ziherl čestitam vama za za vajina načela in poštenost.
kontra petek, 05.12.2008 ob 08:34
jrog petek, 05.12.2008 ob 07:55
tebi se že meša od rdeče barve. Kaj pa je tvoj "g.Turk" že naredil dobrega za Slovenijo v primerjavi z
Ruplom, ki je sodeloval v vseh demokratičnih procesih Slovenije in uspešno zastopal Slovenijo v času osvobajanja in kasneje, "g.Turk" pa je grel stolčke po tujini, ki niso imeli kaj veliko opraviti s Slovenijo.
ruplu delate v mnogočem krivico, ker vas muči stalno vaša ideologija, ki ne pozna prijateljev, samo sovražnike!
krasevka petek, 05.12.2008 ob 09:46
Ja,Kontra, je sodeloval. Kot salonski lev po evropskih in kot curlo po ameriškem parketu. Rezultati slovenske zunanje politike so natančno takšni kot Rupel - nikakršni. Z nobeno sosedo nismo uredili odprtih vprašanj, v svetu pa smo znani kot država, ki kima velikim, za majhne se pa ne zmeni. Kot država brez načelnosti v zunanji politiki. Ja, prav zares, kot nenačelnostni Rupel.
kontra petek, 05.12.2008 ob 09:54
Tudi sedaj ne bo mnogo uspehov s Hrvaško, Avstrijo in Italijo. Vsaka država ima svoje interese in vse kar se bo uredilo, se bo na sodiščih. Bi bilo pa slabo se kregati z velikimi, saj smo življensko odvisni od njih, tako da ti argumenti zdržijo samo v primeru, če se hočeš izolirati in umreti na obroke kot Kuba in Koreja.
balrog petek, 05.12.2008 ob 12:17
Predsednik države Danilo Türk, ki je pred slabim letom dni pred državnim zborom prisegel kot tretji predsednik države, je v pogovoru za tednik Mladina spregovoril o prvem letu svojega mandata.
Uvodoma je spregovoril tudi glede zapletov pri imenovanju veleposlanikov. Kot je izpostavil predsednik države, je postopek potekal tako, kot zahteva ustava. "Jaz sem veleposlanike postavil, tiste, ki so ustrezali pogojem, drugih pa ne. Ta postopek se sedaj nadaljuje," je dejal Türk in očitek, da so veleposlaniška mesta ostala odprta zaradi političnih razlogov odgovoril, da so veleposlaniška mesta ostala odprta, ker kandidati niso ustrezali pogojem.
"V postopku imenovanja za veleposlanika je prišlo do nekaterih pojavov, nekaterih potez, ki niso skladne z zahtevami, ki jih mora izpolnjevati veleposlanik. V tem postopku sem dobival nepopolne informacije, nisem dobil občutka, da so me o vseh stvareh informirali v dobri veri, bil sem deležen javnih kritik, zelo nenavadnih, ostrih, lahko bi rekel napadov, ki sem jih ocenil kot neprimerne in nedostojne. Na koncu je prišla tudi grožnja s tožbo in mislim, da so vse te stvari kandidata diskvalificirale kot veleposlanika. Vse to se je pojavilo poleg problemov v zvezi s postopkom in z izpolnjevanjem zakonskih pogojev za veleposlaniško mesto," je med drugim pojasnil predsednik države.
Na vprašanje, ali je ravnovesje moči med predsednikom, vlado, parlamentom v Sloveniji dobro definirano, in ali bi bilo smotrno razmišljati o spremembah ustave, Türk odgovarja, da je potrebno ustavo dosledno izvajati. "Moje ravnanje je bilo posvečeno in se še naprej posveča zgolj izvajanju ustave. Po ustavi imam specifične naloge, ena od nalog je, da predlagam ustavne sodnike. To sem v prvi polovici leta tudi naredil in državni zbor je te sodnike izvolil. Imam tudi pristojnost in obveznost, da postavljam dobre veleposlanike. Skratka, v vsakem primeru imamo konkretno določbo ustave, ki zahteva resno in odgovorno izvajanje, in to je tisto, čemur se posvečam. Vprašanja o spremembah ustave pa niso relevantna. Ne gre za kakršnokoli definiranje ravnotežja moči, ponavljam, da se v teh naših političnih razpravah včasih razvija bujna fantazija in verjemite mi - govorim le o izpolnjevanju ustavnih pristojnosti".
jagababa petek, 05.12.2008 ob 12:49
je pa pozabil dodati, da je pred volitvami dejal, da se bo o veleposlanikih odločal po volitvah...
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:15
o osebnih zamerah se pa ja ne govori tik pred volitvami ! ! _ _ _ _ _ _ ;-)))
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:15
o osebnih zamerah se pa ja ne govori tik pred volitvami ! ! _ _ _ _ _ _ ;-)))
stanislavko petek, 05.12.2008 ob 08:09
jrog petek, 05.12.2008 ob 07:55
-------------------------------------
Imam občutek,da se tebi od rdeče farbe že meša in bi res potreboval Ziherla,da te do kraja uniči,tako kot je že marsikaterega !
Še vsa sreča za Ziherla,da je umrl dr. Rugelj --- on je bil strup za Ziherla !
In kaj mu je tu Rupel kriv --- krivo mu je,ker ni postal minister,to je vsa poanta !
balrog petek, 05.12.2008 ob 12:19
"V postopku imenovanja za veleposlanika je prišlo do nekaterih pojavov, nekaterih potez, ki niso skladne z zahtevami, ki jih mora izpolnjevati veleposlanik. V tem postopku sem dobival nepopolne informacije, nisem dobil občutka, da so me o vseh stvareh informirali v dobri veri, bil sem deležen javnih kritik, zelo nenavadnih, ostrih, lahko bi rekel napadov, ki sem jih ocenil kot neprimerne in nedostojne. Na koncu je prišla tudi grožnja s tožbo in mislim, da so vse te stvari kandidata diskvalificirale kot veleposlanika. Vse to se je pojavilo poleg problemov v zvezi s postopkom in z izpolnjevanjem zakonskih pogojev za veleposlaniško mesto," je med drugim pojasnil predsednik države v pogovoru za Mladino.
kontra petek, 05.12.2008 ob 08:11
Nesposobni Ziherl je uvidel, da je to malo težji poklic kot dajanje psihiatričnih nasvetov in pisanje antisdepresivov in antipsihotikov. Lahko je priti do kvazi reputacije s pomočjo političnih botrov, za trdo delo je pa potrebno precej več od nakladanja in pravljičenja!
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:18
zakaj tako praviš - a je doktorat iz medicine delal v Sloveniji ? ? _ _ _ ;-)))
barabika petek, 05.12.2008 ob 08:16
»Razlog, da sem šel v politiko, je bil, ker je Janez Janša s svojim načinom vladanja ogrožal obče človeške vrednote,« je včeraj poudaril Slavko Ziherl in dodal, da je bil cilj LDS, SD in Zares na volitvah, da spremenijo način vladanja; odgovornost za spremembe je bil celo slogan SD.
Ziherl je odšel zaradi častgihlepja, ker ni minister....to je le cenen izgvor...
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:20
zakaj - a misliš, da je pozabil vzeti kakšno tableto proti častihlepju ? ? _ _ _ ;-)))
kontra petek, 05.12.2008 ob 17:09
Take nesmisle je trosil že Palček Murgeljski, torej povezav je očitna. Namen pa tudi!
andrej_99 petek, 05.12.2008 ob 08:17
Pahor je z imenovanjem Dima naredil napako, z vztrajanjem na imenovanju, pa dela že drugo napako.
jagababa petek, 05.12.2008 ob 08:28
obama je zmagal z obljubami o spremembah in končanju iraške vojne. pa bo na položaju obrambnega ministra pustil dosedanjega republikanskega, bushevega ministra gatesa. prav na tistem področju, kjer naj bi prišlo do hitrega in korenitega zasuka se je obama odločil za kontinuiteto. pa nihče ne protestira. vedno bolj sem prepričan, da vsi odzivi v zvezi z ruplom nimajo nobene zveze z racionalno politiko, temveč so posledica postkomunistične/protofašistične mentalitete v sloveniji, ki v ljudeh vidi notranje sovražnike, ki jih je treba eliminirati, likvidirati. sovraštvo do notranjega sovražnika je bila ena najbolj negovanih in cenjenih 'vrlin' v najboljšem od vseh sistemov (samoupravnem socializmu, da ne bo pomote). po demokratičnem preboju pa se je vzpostavila ostra bipolarna delitev naši - vaši, ki so jo postkomunistični mediji skrbno negovali z računico, da tako pač skrbijo za moralo svoje vojske. tu ne gre za volivce, temveč za bojevnike za 'našo stvar' (coso nostro). pahor je v luči realne politične forme mentis postal ne racionalen politik, ki vleče poteze, ki so v prid državi in abstraktnih državljanov, temveč je postal izdajalec 'cose nostre', za kar ni nobenega opravičila. naši pahorja niso volili zato, da bo skrbel za državo, temveč za naše, za coso nostro!
kontra petek, 05.12.2008 ob 08:45
Bravo, točno to kar je napisano, je popolna resnica o naši levici, ki se ne izkoplje iz načel AVNOJa in ima rajše politično drugače misleče Slovence za sovražnike kot za partnerje. Te korenine sovraštva so stare , vendar jih ne izruvajo ter tako ovirajo rast in blagostanje Slovenije. Popolnoma enaka je bila zgodba z OFom, ko so komunisti prevzeli popolno oblast nad organizacijo in s tem avtomatsko zasejali neenakost in sovraštvo med ljudmi. Ta obrazec je znan iz Sovjetske zveze in drugod. Enostavno se ne sme priznati, da je oblast v demokraciji drugačna od enopartijske.
Novak petek, 05.12.2008 ob 09:47
Spoštovani Jagababa, mislim, da popolnoma sekaš mimo: tukaj se ne gre o naši-vaši, ampak o konkretni osebi - Ruplu. Zdaj pa prosim povej, čigav je on, naš ali vaš ali morda celo njihov?
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 09:51
Primorci so sicer načelni, kleni in vrli ljudje, ti 100% ne spadaš mednje. Tvoje izvajanje je je videti kot najstniško uporništvo, ko nasprotuješ, ker pač nasprotuješ in je najstnikom primerno. Jaz razumem pripadnost, v tem primeru tvojo desni opciji, opletaš z jezikom z retoriku, ki pripada drugemu času in drugim ljudem, si anahronizem, ki pa ni niti za na smetišče zgodovine. Verjame, da sem vam na desnici kolca po enem in edinem vodji, tudi to mi je razumljivo, saj večina manj razvitih civilizacij, zgodovinsko gledano, teži k enemu poglavarju, enemu vraču, ki terjajo slepo sledenje in neomajano zaupanje in poslušnost. Če bi imeli kaj znanja, bi vedeli, da so neke pritekline in dobrobiti, da o samostojnost niti ne govorim, ravno zasluga in poslediva AVNOJA in NOB, pa tudi, če hočeš kraljevine SHS in Jugoslavije - poglejmo samo, zakaj se Italijani in Avstrijci toliko borijo, da se naj nekateri skelpi in sporazumi ne bi uveljavljali na države nastale po razpadu YU. Ampak večina vas, ki opletate z jezikom čez polpreteklo obdobje, vam je to malo mar, spet bi bili radi sužnji, jagababa, ti, ki si primorec prav gotovo veš, kako imenujejo/ so imenovali Slovence v Italiji, podobno se je dogajalo in se dogaja na avstrijskem Koroškem. ampak kaj hočemo, eni so enostavno rojeni sužnji in ostajajo sužnji, za večno in ta duh bodo nadakljevali an svojih potomcih. Amen.
jagababa petek, 05.12.2008 ob 09:57
wagner, s kom polemiziraš? z mano se mi zdi, da ne, ker nisi komeniral ničesar, kar sem napisal. sicer nimam nič proti, da pišeš, kar hočeš, ampak če se obračaš name, potem naj ima to kakšno zvezo z mano...
jagababa petek, 05.12.2008 ob 10:14
novak, rupel je po moje predvsem 'sam svoj'. ali gre pri njem za bolestno oblastiželjnost ali se čuti kot eden od prvoborcev in glavnih akterjev ustanovitve te države, da preprosto mora biti zraven, v rdečem ali črnem fraku - ne vem. dejstvo je, da je bil ca 10 let zunanji minister. da je načeloval OVSE, da je bil zunanji minister, ko je slovenija predsedovala EU in je bil tako rekoč evropski zunanji minister. dejstvo je, da je slovenija od osamosvojitve naprej v delikatnem procesu določanja meje s HR. domnevam, da se je rupel o tem problemu posvetoval z marsikom na tujih, predvsem evropskih diplomatskih parketih. če je dobil rupel kakršnekoli nasvete ali celo zagotovila s strani evropskih partnerjev o modalitetah reševanja mejnega problema, je dobro, če o tem kaj ve tudi premier iz prve roke, da je skratka neka kontinuiteta vsaj v smislu prenosa relevantnih informacij. odločal bo seveda pahor oziroma nova koalicija, ne rupel, dobro pa je, če so čim bolj vsestranko informirani. glede na to, da je rupel pristal na skromen položaj svetovalca vlade, pri čemer bi si zagotovo lahko omislil tudi boljše plačano službo (na primer kot univerzitetni profesor), domnevam, da rupel ni šel k pahorju zgolj zaradi stremuštva. navsezadnje že vse to medijsko prepucavanje na njegov račun govori o tem, da najbrž ima še kaj za bregom, ne le formalno kariero...
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 10:21
Ne prepoznaš ! ? ! Nič hudega, sprenevedanja sem vajen. Ali da povem bolj po domače: ne moreš kar povsod in povprek vpletati komunizem in komuniste - natančno veš, da bo reakcija in odziv - primernega odgovora tako ali drugače ne boš dal ne ti in ne jaz, primernih vprašanj ne boš postavil ne ti in ne jaz. To je podobno lustraciji, katere zagovornik prav gotovo si, ali pa poznanega lova na komuniste v ZDA, ko so mnoge ugledne ljudi odstranili iz javnega življenja že samo zato, ker jih je nekdo prijavil iz zavisti. Lov na duhove, ki ga zganjate je neprimeren in nehigieničen, še posebno ta, ki ga zganjamo MI, ki to počnemo, pišemo in nimamo veze s tistim obdobjem. In moj ded je govoril: kralj je bil prasec... jaz pa sem se poslušal in natančno sem vedel, da to ni iz mojega časa, ravno tako ne druga svetovna vojna ne in desetletje po tem ne. Kaj bi na/pisal, če ne bi bilo KPS ? ? ? Predvidevam, da bi se zaprl v neko svojo anonimnost in molčal, tako pa... imaš KPS, Bog te blagoslovi.
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 11:24
Kdorkoli je/bi že bil, bi dela (l) to kar počne/l DR. Je pa znimivo, da si kar naenkrat zagovornik kontinuitete! In predvidevam, da se stvari dogajajo ekipno in ne solistično. Za časa drnovška je bil DR kar lepo priden in ubogljiv, zdaj pa se enostavno čuti močnega in nenadomestljivega.
Diaprel13 petek, 05.12.2008 ob 11:53
Spoštovani jagababa, prav nestrpno sem čakal na vaš odgovor Novaku, ki vam je v petek, 05.12.2008 ob 09:47, zastavil jasno vprašanje. Res je, da je Rupel predvsem ″sam svoj″ in reči moram, da je vaša oznaka o njegovi značajski potezi, o oblastiželjnosti govorim, zelo blizu resnici. Ta njegov oblastiželjni značaj pa prav gotovo ne sodi med zaupanja vredne človeške lastnosti, ki bi Pahorju pomagale rešiti zunanjepolitične probleme in jih Rupel v vsem svojem času ″večnega ministrovanja″ v rdečem ali črnem fraku ni uspel zadovoljivo rešiti. Kljub relevantnim informacijam in telefonskim številkam. Prav zanima me, spoštovani jagababa, če bi vi kot direktor v svojem podjetju deset Ruplovih let gledali komercialista, oblečenega v rdečo, črno ali belo srajco, ki bi vam znal pokazati nekaj telefonskih številk svojih komercialnih partnerjev, uspešno opravljenih komercialnih poslov pa ne bi bilo. Kljub temu, da je bil komercialist v svojem mandatu vodja komerciale, vodja zunanjetrgovinske mreže, celo na evropskem sejmu je predstavljal izdelke svojega podjetja. Pa iz vsega tega ni bilo skorajda nič. Le vizitke in poročila o dobrem sodelovanju s poslovnimi partnerji vam je napisal. Menite, da bi bili s takim komercialistom uspešen direktor? Vsaka primerjava zgoraj opisanega ″komercialnega″ primera s Pahorjem, še prej pa z Janšo in Ruplom je namerna. Priznam.
*
Kar se tiče vašega govorjenja o ″naši stvari″, ki jo nekako namenoma, dvoumno ter pritlehno povezujete z drugo ″našo stvarjo″ s svojimi koreninami na Siciliji, pa naslednje: to ″našo stvar″ je na septembrskih volitvah podprla večina sodelujočih na volitvah, ki pa le niso bili vsi bojevniki, če uporabim vaš izraz. Ali pa morda na drugi strani niso bili tako bojeviti, da bi za ″našo stvar″ uspeli zmagati? Se jim ″računica″ (spet uporabljam izraz iz vašega komentarja) morda ni izšla? So sploh kaj računali?
*
Vaša primerjava Obame in Gatesa na eni strani ter Pahorja ter Rupla na drugi strani počiva na šibkih temeljih. Obama je ameriškim volilcem že pred volitvami obljubil umik ameriških čet iz Iraka ter posredno nakazal njegovo izbiro za obrambnega ministra (zakaj mislite, jagababa, je Obama dobil podporo temnopoltega Colina Powella, nekdanjega republikanskega ameriškega in zunanjega ministra?), bodoči obrambni minister Gates je Barackovo obljubo v svoji nedavni izjavi nadgradil z podatkom o umiku iz Iraka v 16 mesecih. Vsekakor bo to njegova primarna naloga, ne pa pisanje opomnikov in posredovanje telefonskih številk svojemu predsedniku.
Gre tudi za pomembno razliko med imenovanjem Gatesa in Rupla. Kljub nasprotovanju zelo majhnega dela ameriških demokratov in njihovih podpornikov ob odločitvi Obame za Gatesa, velika večina Američanov podpira njegovo odločitev. Je pragmatična in racionalna, kar ne morem reči za Pahorjevo odločitev o imenovanju Rupla za svojega svetovalca. Upam, spoštovani jagababa, da ste sami zaznali močno nasprotovanje (neabstraktne, zopet vaš izraz) slovenske javnosti tej Pahorjevi odločitvi, kar sodim po anketah, dejanjih in besedah, ki so dnevno prisotne v medijih. Menim tudi, da vaši očitki, ki povezujejo odziv na Ruplovo imenovanje z močnim vplivom postkomunistične/protofašistične mentalitete v Sloveniji ne pijejo vode. Zakaj? Preberite komentarje in odzive državljanov na Ruplovo imenovanje v medijih ter najdite povezavo z njihovo postkomunistično/protofašistično mentaliteto. Seveda pričakujem, da boste meni in ostalim komentatorjem pojasnili vaše izsledke in nas, hvalabogu, seznanili z dejansko razširjenostjo in nevarnostjo te postkomunistične/protofašistične mentalitete v Sloveniji. Za začetek obravnavajte populacijo volilcev ob zadnjih državnozborskih volitvah. Če bodo nekateri nekoliko bolj bojeviti in nenaklonjeni vaši raziskavi, jih samo vprašajte, ali so vaši ali naši…. Zakaj vam to omenjam? S svojim komentarjem tudi ob tem članku tako radi sami resnično vzdržujete ostro bipolarno ločitev na vaše in naše, ki jo tako vehementno nalagate na hrbet drugim, od vas drugače mislečih, tako da bolj verodostojnega strokovnjaka za tovrstne raziskave od vas ne vidim, spoštovani jagababa.
jagababa petek, 05.12.2008 ob 12:29
diaprel, vsakdo ima pravico misliti, kar hoče, tako jaz kot vi. nikakor pa ni nujno, da se strinjava, mar ne? tudi o ruplu si lahko vsakdo misli, kar hoče, vključno s premierom. za všečnost ali nevšečnost svojih potez bo prej ali slej polagal račune pred volivci. morda še celo prej pred svojimi partnerji. morda bo že prva prihodnja anketa o priljubljenosti vlade priložnost za kak obračun. ali pa tudi ne. ni nujno, da bo ljudstvo, ne volivci SD ali celo jurišniki levice, nasprotovalo pahorjevi potezi. zdaj je pahor pač slovenski premier in ne predstavlja le levih ekstremistov, kot si slednji morda predstavljajo. če sva že pri ruplu: ne mislim niti da je bil kak brilijanten minister niti da je kaka bleščeča oseba. ampak, kdo pa je tak, g diaprel? idealnih ljudi preprosto ni. tako kot tudi zares slabih ljudi ni prav veliko. ne vem, ugibam, ampak mislim, da je pahor imel kak dober razlog, da je ruplu dal 'politični azil' pri sebi. in najbrž ima tudi rupel kak dober razlog, da je hotel ostati blizu oblasti, saj bi si gotovo lahko dobil kako bolje plačano službo kot je svetovalec vlade. zaenkrat še vedno mislim, da je pahor povabil rupla k sebi, rupel pa je to sprejel, ker ima rupel še vedno kake koristne informacije. za državo, da ne bo pomote. in še vedno mislim, da je gnev nad ruplom predvsem recidiv starih totalitarnih časov, ko so nam vcepljali predsodke zoper vse vrste notranjih in zunanjih sovražnikov. kar zadeva uspešnost rupla, pa mislim, da je povprečna glede na dosežke drugih zunanjih ministrov (peterleta, kračuna, thalerja). morda rupel celo malce presega to klavrno povprečje. kar zadeva rezultate pa je vpolitiki tako, da se ne dajo tako enostavno meriti kot v gospodarstvu, kjer obstaja zelo trdno merilo: dobiček. ne vem, morda se motim, ampak zdi se mi, da se tudi naši odnosi s HR in predvsem določanje meje bližajo neki končnici, ko se bomo s HR začeli končno pogajati brez arogance in izvršenih dejanj s strani HR. upam, da se bo našel kdo, ki bo rekel, najprej rešena meja potem šele EU in Nato... to je naša zadnja priložnost, da se pogajamo iz boljše pozicije.
jagababa petek, 05.12.2008 ob 12:47
wagner, spet ne prepoznam kake polemike na moje trditve, apmak vseeno ti hvala za božji blagoslov. in upam,da ga boš tudi ti deležen.
Diaprel13 petek, 05.12.2008 ob 12:52
Jagababa, dober in vsebinsko bogat odgovor ste mi namenili. Seveda ni nujno, da se strinjava v vsaki stvari, so pa res med njimi tudi take, kjer pa prav ostrih debat ne sme biti. Ne med prijatelji, ne med nasprotniki. Med take spada tudi omemba odnosov s sosednjo Hrvaško in vaše pričakovanje, da se določanje meje bliža neki končnici. Vaše upanje, da bomo v pogajanjih s Hrvaško le dosegli obojestransko soglasje, ki ne bo obremenjevalo našega sedanjega življenja in tudi ne bodočnosti generacij na obeh straneh meje, je tudi moje upanje. Če bo večni zunanji minister poleg drugih grehov iz svojega mandata kot zunanjepolitični svetovalec sedanjega premiera uspel pri rešitvi (ne ostal pri reševanju, da se razumemo) tega ″hrvaškega vozla″, mu bo marsikaj odpuščeno. Pot, kako to doseči, ste v svojem komentarju že nakazali. Najprej rešena meja potem šele EU in Nato…..
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:25
AJAJAJAJAJ ! ! _ _ _ _ _ _ a pa čisto nič za 'kozo vostro' ? ? ? (rofl) !
dolski petek, 05.12.2008 ob 08:45
Najbrž Rupel ni edini razlog za odpoved državnemu sekretarju na ministrstvu za zdravstvo, je pa izgovarjanje nanj dober izgovor. Čeprav sta še vsaj dva : sedanja plača in pa veliko bolj ležerno delo.
Pa da ne bo pomote tudi jaz nisem za takšne politične manevre, kot se jih gre Pahor in bo šel moj volilni glas od sedaj naprej za Zares.
kontra petek, 05.12.2008 ob 09:57
Samo pohiti dokler Zares še obstaja, mislim, da na prihodnjih volitvah ne bo ne LDS in ne Zaresa.
dobrava petek, 05.12.2008 ob 11:11
Če gteh strank več ne bo, bosta šli vsaj v nebesa. SDS pa še v pekel ne bodo sprejeli.
balrog petek, 05.12.2008 ob 11:14
kdo pa bo na prihodnjih volitvah, kontra, če tudi Janša odide v tujino ?
kontra petek, 05.12.2008 ob 17:16
Po moje bodo 2-3 stranke manj, SDS pa sigurno bo, ker bo njena moč še zrasla v naslednjih 4 letih!
en petek, 05.12.2008 ob 10:12
Bravo, gospod Ziherl!
Pravilno ste ugotovili, da je v norišnici manj idiotov, kot v slovenski politiki.
Zaslužite si moje največje spoštovanje! Ste prvi po prof. Cirilu Ribičiču, ki je imel toliko ponosa, da je odklonil celo tistega nekaj več denarja in odstopil iz načelnih razlogov.
V pojasnilo bralstvu, ki dokazano prehitro pozablja: omenjeni profesor je odstopil s pozicije predsednika komisije za nove občine, ko je ex LDS le-te razdrobila navkljub referendumskemu nasprotovanju ljudi.
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:33
in kje - kaj dela pa sedaj ? _ _ _ drži štango svojemu pokvarjenemu & uzurpatorskemu kolegu Mozetiču na US RS ? ? _ _ _ _ _ _
ela petek, 05.12.2008 ob 10:39
Že nekaj časa v medijih opazujem Slavka Ziherla, kako "z neznosno lahkostjo" prestopa iz vloge politika v vlogo psihiatra in obratno. Namesto objektivne kritike svojim političnim nasprotnikom daje za lase privlečene diagnoze. To kaže najmanj na to, da ne zna zdravo razmejevati vlog, ki jih prevzema. Čudim se, da se psihiatrična stroka na to ni odzvala. Le-ta tudi nikoli ni pokazala zaskrbljenosti, ko so priznani slovenski psihoterapevti (pokojni in še živeči) svoje psihoterapevtske skupine hkrati uporabljali še za "lovišče" potencialnih partnerjev. V normalnih demokratičnih državah se zato izgubi licenco! Državnega sekretarja na ministrstvu za zdravje bi morala bolj skrbeti tovrstna etika in morala - a ta žal ne prinaša političnih točk.
jagababa petek, 05.12.2008 ob 11:59
res je ela, v predvolilni kampanji je g. ziherl kot kandidat LDS podal 'psihoportet' JJ, kar me je zelo spomnilo na zlorabo psihiatrije v nekdanjem režimu. in tudi molk stroke oziroma ziherlovih kolegov pove marsikaj o stanju duha v sloveniji nasploh in v okviru strokovnega ceha. tudi če bi bila diagnoza pravilna, je popolnoma ne-etično, da jo daje psihiater javno v TV oddaji. ideologija je pri nas še vedno vrhunska stroka, znanost pa je pri nekaterih še vedno le dekla politike. sramota.
en petek, 05.12.2008 ob 12:03
ELA, kaj naj se psihiatri odzivajo na častivredno dejanje svojega kolega, če so nam pa v preteklosti vladali deklarirani norci pa so bili še takrat tiho? Slovenci smo res en priden in neverjetno potrpežljiv narod, da prenesemo vse gnoje tega sveta, jih celo volimo in jih potem, ko pokažejo prave barve in svinjajo z našimi novci, interesi in življenji še kar pustimo na pozicijah.
Novak petek, 05.12.2008 ob 12:06
Jaz bi pa rad opozoril na nekaj drugega. Vedno bolj se mi dozdeva, da je levici pred volitvami 2004 uspelo Rupla podtakniti desnici, ki ga je naivno sprejela odprtih rok. Rupel se je seveda obnašal kot tempirana bomba in tudi zaradi njega in njegovih (namernih?) izpadov je desnica volitve izgubila. Zdajšnji položajček pa je le poplačilo za trud, reakcija publike pa kolateralna škoda, ki bo kmalu pozabljena. Pa še neumni desničarji so padli na foro o povezovanju in - kar je najbolj absurdno - hvalijo Pahorja, kar veliko pove o njihovi inteligenci. Le Virant je spregledal "špil". Mogoče je pa tale Pahor veliko bolj zvit, kot se zdi, konec koncev ima učitelja v Murglah.
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:42
a tebe je pa Ziherel šele včeraj prenehal zdraviti ali morebiti še prej ? ? _ _ _ :-)))
Novak petek, 05.12.2008 ob 16:33
A ti si tisti, ki ga nenehno v ordinaciji srečujem? Zakaj ne poveš, prijatelj, da se poznava? Drugače sem pa tisti prijazni striček v belem, da boš vedel za naslednjič.
balrog petek, 05.12.2008 ob 12:13
Cosa nostra je v tvoji glavi, jagababa. Odgovori mi samo nekaj:
- naštej mi poimensko 10 najvplivnejših članov te slovenske cose nostre, s kakšnimi nezakonitimi rabotami se ukvarja, kako deluje in kdo je njen boter oziroma capo di tutti capi
glej jagababa, nočem te užaliti in nočem govoriti, da si se zmotil, da lažeš in da bluziš ter da se motiš. kajti to, kar pišeš bi pomenilo, da v bistvu volitve ne obstajajo, da je parlamentarizem farsa, da je delitev med tremi vejami oblasti farsa, kajti vlada nam neka mafijska združba iz ozadja, ki vse usmerja, vse ve in o vsem odloča.
Motiš se. V bistvu so nam prav v prejšnjem sistemu, pred demokratičnimi spremembami vladali nezamenljivi, nedotakljivi, na menjavo katerih ljudje nismo imeli vpliva.
Rupel je političen oportunist. Vsaj jaz protestiram proti temu oportunizmu, ko si enkrat v ZKS in ko ta izgubi volitve postaneš član Demokratov, nato si v stranki LDS, ko ta izgubi volitve si nato v SDS, ko ta izgubi volitve si v SD, ko bo ta izgubila volitva bo pa član mavričnih. Bodi strokovnjak, a zakaj vsakič moraš zamenjati tudi člansko strankarsko izkaznico. V čem je fora tega Ruplovega večnega menjavanja strank.
Drugače pa spregledaš eno dejstvo. Minister za javno upravo Gregor Virant (najsposobnejši Janšev minister). Takoj ko se je začelo v javnosti omenjati VIranta kot možnega naslednika Janše ga je Janševa tovarišija častno "umaknila" in nastavila za predsednika Zbora za republiko. Kapo dol pred VIrantom, na desnici je edini, ki je zmogel realno oceniti Rupla in ki je edini opozoril na sporno prakse, ki jih je izvajal Rupel.
Cosa nostra je vsaj v Italiji povezana z nezakonitimi in ilegalnimi aktivnostmi, med katerimi je tudi ilegalno trgovanje z orožjem. Ob tem te spomnim, da se levice na Slovenskem v tej smeri ne omenja. Zato pa se omenja desničarskega capa Janeza Janšo v povezavi tako z ilegalno trgovino z orožjem ob osamosvojitvi Sloveniji kot tudi s korupcijsko afero Patria. Pa mi realno in pošteno brez bluzenja odgovori na ta paradoks, kdo je na Slovenskem orožarska "cosa nostra" ?!
jagababa petek, 05.12.2008 ob 12:40
balrog, po moje še sam ne verjameš tega, kar pišeš. poleg tega sem ti že odgovoril na podobna vprašanja, tako da zdaj ne bom več ponavljal. če misliš, da so partijski old boysi sedeli na zapečku med tranzicijo in da še vedno ždijo tam, tudi prav... pa špe nekaj bi te vprašal. pred dnevi je dnevnik priobčil novico, da je Forum 21 obravnaval poročilo varuhinje človekovih pravic. saj res vsakdo lahko obravnava, kar hoče. toda, ali je nek interesni lobi poklican, da obravnava to poročilo, to pa postane celo novica v enem od osrednjih slovenskih denvnikov. ali imajo čebelarska združenja in podobni cehi tudi oddelek za človekove pravice? obravnavajo poročila varuhinje človekovih pravic. potem se pa nekateri zgražajo, ko se govori o globoki državi, katere sledi peljejo v murgle. prav zato, ker pri nas pojmujemo človekove pravice na način in v interesu pripadnikov paradržave, ne legalne države oziroma državljanov, zato še skoraj nobenega lopova z belim ovratnikom nismo obsodili. so pa ti lopovi sprivatizirali velik del gospodarstva in se mirno pasli na proračunskem pašniku... niti ne mislim, da je bila vlada JJ drugačna v tem pogledu. malo je naredila zoper tajkunizacijo slovenije in zoper korupcijo in klientelizem, ampak prejšnje vlade niso naredile popolnoma nič, razen da so to spodbujale...
balrog petek, 05.12.2008 ob 12:44
imena, jagababa, prosim naštej imena teh vodilnih predstavnikov cosa nostre na Slovenskem. Ti govoriš o "cosa nostri", ne jaz. Jaz samo želim povedati, da je tvoje nakladanje iz zakladnice propagandističnih modrosti zveličavne stranke SDS. In da je verodostojno, kolikor so verodostojne teorije o Atlantidi ali o jetiju.
Nisi mi odgovoril, zato je tvoja zgodbica o nekih "globokih državah", zloglasnem Kučanovem Klanu in "naši stvari" plod tvoje fantaziije. Najbrž tebi in istomislečim lahko s kakšnim nasvetom pomaga le psihiater.
jagababa petek, 05.12.2008 ob 12:56
balrog, vedno bolj se mi dozdeva, da se tudi v tebi skriva navaden prostak, ki tedaj, ko nima več argumentov, začne žaliti in pošiljati ljudi k psihiatru. obnašaš nekako tako, kot so se ljudje za časa titovega režima. bog ne daj, da si kaj rekel čez tita. ortodoksni verniki socializma bi te bili pripravljeni linčati... danes pa izhajajo številne knjige, ki govorijo o tem, kakšen je bil tito resnici in kakšna država je bil jugovina... prepričan sem, da bo tudi kučan doživel enako usodo. tudi o njem in njegovem tranzicijskem obdobju se bodo pisale knjige, ki ga bodo osvetlile v drugačni luči, kot ga poznamo danes...
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 13:20
Jagababa, pa saj ti balrog nič noče, samo za imena te prosi - če se nekje naslanjaš na Tita, Kardelja... daj še zdaj naštej imena, če so se vedela takrat, se vedo tudi danes. Samo za imena te prosi in nič drugega, imena. Pa tudi mene to zanima, imena.
balrog petek, 05.12.2008 ob 13:57
Poglej, jagababa, nočem te žaliti niti ni to moj namen. Samo berem to, kar pišeš. In tvoje argumente želim upoštevati in jih presojati. Vendar pa v tvoji teoriji vidim luknje. Morda se tebi dozdeva, da je teorija prava, a ji manjka podrobnejša analiza. Tvojim argumentom bom verjel, ko boš postregel s celovito strukturo "cose nostre" na Slovenskem, katero naj bi z imenovanjem Rupla za svojega odposlanca v skladu s tvojo argumentacijo izdal Pahor. Zato me zanima, kako deluje ta famozna organizacija in kdo se njeni člani - poimenski seznam bi želel nič drugega.
Fantaziranje brez podlage in paranoja, da se za vsakim grmom, za vsako potezo skriva Kučan, pa ne vem kam terminološko sodi. Presodi sam.
jagababa petek, 05.12.2008 ob 14:16
balrog, ne vem če veš, kako je nastala sicilijanska mafija: ko so v italiji ukinili fevdalizem, so sicilijanski plemiči skupaj s svojimi valpti v odmaknjeni otoški provinci sklenili, da se ne bojo topogledno pokoravali rimski oblasti, in da bodo še naprej od dotedanjih tlačanov terjali svojo dajatev, pa četudi ilegalno. smatrali so, da je nov sistem krivičen, in da imajo do tega početja vso pravico. to so seveda dali vedeti tudi svojim nekdanjim podložnikom. kdor se je upiral, je bil brez milosti pokončan, ponavadi skupaj z ostalimi člani družine. tako je ostalo do današnjega dne. geneza slovenske tranzicijske mafije je podobna. idejno in kadrovsko se je razvila iz nekdanje udbopartije po zelo podobnem principu kot sicilijanska mafija. če je socializem, v katerem so partijski oldboysi imeli absolutno oblast, propadel, tudi prav. oldboysi so sklenili, da bodo naredili vse, da bodo obdržali svoje 'zaslužene' privilegije, kot so jih imeli v starem režimu. glede na to, da so imeli ob padcu režima in med tranzicijo v rokah vse ključne pozicije v družbi (gospodarstvo, državni aparat, sodstvo, policijo, medije in politično moč...) so zlahka speljali tranzicijo sebi v prid, tako da so se polastili tudi velikega dela nekdaj družbenega kapitala, predvsem pa so ves čas parazitirali državni proračun (korupcija, klientelizem). konkurenčna mafija, če res obstaja, je lahko samo david v primerjavi z goljatom...
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 14:25
Ampak, jagababa, pa saj ti balrog nič noče, samo za imena te prosi - poznaš historiat (imen sicer resda da ne) sicilijanske mafije, domače ti pa je ja lažje... daj zdaj naštej imena. Samo za imena te prosi in nič drugega, imena. Pa tudi mene to zanima, imena. Kdo so oldboysi ? So to Popit, Maček, Marinko, Kraiger, Dolanc, Vidmar, Kidrič...
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:53
slovenskoBALKANSKO 'mafijo' jebaje sestavljajo & tvorijo tako levosučni kriminalci kakor desnosučni kriminalci; običajno so to kar državni pooblaščenci( s "posebnimi" vezami in poznanstvi ), ki zlorabljajo svoja uradna pooblastila v tej državi _ _ _ _ _ _ .
kontra petek, 05.12.2008 ob 17:26
Samo pozabljaš povedati, da o Janši govorijo tako samo taki kot si ti, zapriseženi levičarji in za te je pa značilno, da jim učitelji že v mladosti operejo notranjost glave . In to se seveda pozna še naprej v zrelosti. In čisto logično je, da ta obtoževanja počnejo brez vsakršnih verodostojnih na sodišču dokazanih nepravilnostih.
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 18:12
mafija, v 18. st. na Siciliji nastala teroristična tajna organizacija; zelo
pomembna posebej v 19. in začetku 20. st.; po 1929 razbita, po 1943 nastala
na novo; danes razširjena v Italiji v povezavi z mafijsko organizacijo v ZDA
(Cosa Nostra); to večinoma obvladujejo priseljenci s Sicilije. Dejavnosti mafije
so osredotočene predvsem na trgovanje z mamili, prostitucijo in gradbeno
dejavnost; mafija obvladuje velik del italijanskega gospodarskega življenja in
politike; sega celo do političnih in gospodarskih vrhov.
karodefra petek, 05.12.2008 ob 12:21
Predlagam ,da gre na kakšno avtošoča . da bo učil jahanje metle. Ker Marjitica ga je dobro zdresirala. In najman škode bo če marsikateri kandidat ne opravil izpita iz jahanja metel , ker potem bi skupaj z marjetico ustanovila stranka jahačev metel in bi potem kmalu postal zapet zumanji misnister
balrog petek, 05.12.2008 ob 12:45
Mladina: Tisto dobro
"Znašli smo se v posebnem obdobju, ko je vsaj od najodgovornejših ljudi v državi treba pričakovati, da bodo v ljudeh iskali tisto, kar je najboljše," je Grega Repovž v uvodniku Mladine povzel izjavo premiera Boruta Pahorja v ponedeljek 1. decembra o iskanju tistega dobrega, ki je v vsakem človeku.
O iskanju dobrega, ki je v vsakem človeku, je pred slabimi štirinajstimi dnevi na predavanju v Gorici govoril filozof Slavoj Žižek. In tako prišel tudi do, kot se je izrazil, svojega globokega nezaupanja do multikulturnih liberalnih floskul, v smislu, če bi drug drugemu prisluhnili, slišali drugo plat zgodbe, bi videli in spoznali, da smo vsi ljudje s podobnimi strahovi, željami - v vsakem je pač nekaj dobrega.
Kot splošna fraza to res zveni lepo, zelo lepo. A zamenjajmo zdaj to splošno frazo s konkretno, je rekel Žižek in nadaljeval - je bil Hitler naš sovražnik le zato, ker nismo bili pripravljeni prisluhniti njegovi zgodbi? Mar velja to za Stalina? To ni cinizem.
Žižkove besede so seveda iztrgane iz nekega drugega konteksta - in tudi namen tega zapisa ni primerjati uradnika Rupla ne s Hitlerjem ne s Stalinom. A iskanje dobrega je res trapasta naloga - ker v opisanem smislu je dobro dejansko v vsakem človeku. Tudi Göring se je rad zjokal, ko mu je vaški otroški zbor zapel nežno pesmico, pa hkrati ni niti trenil, ko so se pod njegovim razkošnim gradom peljali polni vagoni enako starih, a napačnih otrok.
A vendar - če nekdo že išče dobro in če je to človek na najodgovornejšem mestu, ki kot dejanje reševanja globalne krize vidi tudi imenovanje Dimitrija Rupla za svetovalca, velja to njegovo iskanje dobrega usmeriti tudi vanj samega. Čas je torej, da tudi Borut Pahor pokaže tisto dobro v sebi. V Sloveniji živijo namreč izbrisani, ki jim je navsezadnje krivico podaljšal neki predsednik državnega zbora, ki je domnevno nehote za pet minut zamudil, da bi preprečil referendum o njihovih pravicah.
Ta predsednik državnega zbora, ki jih je s tem svojim domnevno nehotnim dejanjem še enkrat prepustil populističnemu masakru in političnemu izživljanju, je danes predsednik vlade. In čas je, da zanje zastavi svojo besedo - a tokrat resno. Če je bil pripravljen to storiti za Rupla, premožnega in močnega moža, zagotovo ne bo omahoval, ko gre za njihove pravice.
In kot nakazujejo vse bolj zaostrene razmere, bo moral predsednik vlade v prihodnjih letih izreči še veliko težkih in predvsem prepričljivih besed - za to pa potrebuje kredibilnost. Nobene potrebe ni, da si jo zapravlja - toliko modrosti pač od njega pričakujemo. Tisto, kar danes počnejo vse modre vlade, je utrjevanje zaupanja prebivalstva. Veliko ukrepov, ki lahko spremenijo zaradi krize vse bolj moreče ozračje, bo temeljilo na zaupanju. Brez tega lahko hitro zvodenijo. Zato morajo danes politiki paziti predvsem na to zaupanje. Kar se dogaja, ni predstava, ni reality show, je prekleta realnost, je še zapisal Repovž.
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 13:40
Ker se še vedno rad igračkam, še posebno s tistimi igricami, ki ne terjajo preveč časa in poglabljanja, sem na eni strani, ji sem jo se mi zdi že posredoval, naše novo igrico Zimzeleni Dimitrij:
http://www.spiligr.com/satire/satire.html
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:09
jajca ! ! _ _ _ Ziherl je odstopil zato, ker "našega" zdravstva ni več kje oživljat, ne pa zaradi Rupla ! _ _ _ _ _ _
zvezdana petek, 05.12.2008 ob 14:25
Ziherl je odstopil zato, ker ga je Pahor ni postavil za ministra, ampak je na to mesto postavil socialnega delavca Miklavčiča.
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:57
zakaj - a mu je sekret na sekretariatu preveč zaudarjal ? ? _ _ _ (rofl) !
abcdefgh petek, 05.12.2008 ob 14:31
Psihiater, ki piše o stvareh, ki jih pozna, pa tudi o tistih, ki jih ne, ki zdravi druge, pa si svojega življenja ni najbolje postlal, je pravočasno spoznal, da ne bo delal z Ruplom, po katerem bi verjetno brez posebnega problema pljuval še naprej, ampak bo moral delati z Miklavčičem. Vprašanje je, če je zdravnik pri Ziherlovih letih pripravljen prenašati učenje starega diktatorja, ki z zdravstvom nima nič skupnega. Po izjavah sodeč pa misli, da o njem ve več kot drugi.
Rupel je torej samo priročen izgovor za izstop iz igre.
Sam prav dobro ve zakaj.
sequel petek, 05.12.2008 ob 14:59
ker mu je sekret na sekretariatu smrdel ? _ _ _ :-))
Diaprel13 petek, 05.12.2008 ob 15:32
balrog petek, 05.12.2008 ob 13:57
**
Spoštovani balrog, da boste lažje razumeli jagababin odgovor, ki vam ga je namenil ob 14:15, vam priporočam skok na spletno stran http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/341384, kjer je tudi mene poučil o ″izvornih″ koreninah slovenske ″cose nostre″. Morda je takrat menil, da bom ob njegovem silno pomembnem odkritju skakal od veselja v zrak kot Kunta Kinte v romanu Alexa Haleya Korenine. Preberite sami. Morda se vam bo ob jagababinih komentarjih za trenutek zazdelo celo, da so po njegovem Murgle na Siciliji.
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 17:30
Če lahko pristavim - prebral in marsikaj razbral. najbolj pa me je zbodlo v oči dejstvo, ki ga tudi gospod S. Ziherl ne bi spregledal, namreč, jagababa je do takrat pisal Slovenija in Slovenci z veliko začetnico., nekje od volitev pa ne več - iz česar se da marsikaj sklepati... imen pa navkljub vemu nebomo izvedeli, nemara zaradi velike začetnice, morda zaradi studa, je morda gnusa ob omenjaju njihovih imen....
jagababa petek, 05.12.2008 ob 20:09
wagner, ne sodi drugih po sebi. nobenega studa ne občutim do nikogar, četudi ga fenomenološko uvrščam v 'tranzicijsko mafijo'...
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 18:51
Samo za jagababo, da bo videl, kako se operira z dejstvi, dokazi, imeni, podatki ... predvsem imeni, za katera smo ga nekateri zaprosili ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Mafia
jagababa petek, 05.12.2008 ob 20:02
hvala wagnerr za link, pri tem bi te opozoril, da gre v wikipediji za opis nastanka fenomena sicilijanske mafije, konkretna imena tu niso pomembna. če poskusimo razumeti fenomen slovenske 'tranzicijske mafije', pa tudi ni treba biti pretirano bister, da bi lahko našel kakšno ime, povezano s tem fenomenom... če te tako zanima wagner, tebe pa diaprela, se malce potrudita. v
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 21:57
jagababa, imena so še kako pomembna, vsaj tako so me učili skozi vseh mojih sedemnajst let šolanja, ampak pustimo "malenkosti", pri tebi sem včasih zmeden, ker enkrat uporabljaš izraze tranzicijski, včasih komunistični... dobro naj bo, nazivi pač niso pomembni, imena niso pomembna... datumi, letnice, ustanove- ni pomembno... Ampak poglej, jaz sem si ustvaril neko mnenje o tvojih kriterijih in tako po teh kriterijih ti dajem imena in priimke potencialnih komunističnih, socialističnih, samoupravljalskih udbomafijskih oldboysov, ki se jih ti tako bojiš navesti, so pa, ponavljam in poudarjam, po tvojih kriterijih, kolikor sem lahko ocenil stanje tvojega duha in razmišljanja (g. S. Ziherl bi bil ponosen name) : Marinko, Miha, psevdonim Polde, slovenski politik, *8.9.1900 Rovte (pri Trbovljah), †19.8.1983 Ljubljana;
Dolanc, Stane, slovenski politik, *16.11.1925 Hrastnik, †13.12.1999 Ljubljana; pravnik
Kidrič, Boris, psevdonim Peter, slovenski politik, sin F. Kidriča, *10.4.1912 Dunaj, †11.4.1953 Beograd;
Vidmar, Josip, slovenski kritik, brat M. Vidmarja, *14.10.1895 Ljubljana, †11.4.1992
Kraigher, Boris, psevdonim Janez, slovenski politik, sin L. Kraigherja, *14.2.1914 Gradišče (Sveta Trojica) v Slovenskih goricah, †4.1.1967 Sremska Mitrovica (ponesrečen);
Kraigher, Sergej, slovenski politik, nečak L. Kraigherja, *30.5.1914 Postojna, †15.1.2001 Ljubljana
Kraigher , Lojz, slovenski pisatelj, zdravnik in zobozdravnik, *22.4.1877 Postojna, †25.2.1959 Ljubljana
Maček, Ivan, psevdonim Matija ali Angelo, slovenski politik, *28.5.1908 Spodnja Zadobrova, †10.7.1993 Ljubljana
Diaprel13 petek, 05.12.2008 ob 22:10
Prav zanimivo branje je tale stran http://en.wikipedia.org/wiki/Mafia, spoštovani Wagnerr. Neverjetno dosti imen se pojavlja. Npr. Giuseppe "Joe" Profaci, Joseph 'Joe Cago' Valachi, Luciano Leggio, Michael Spillane, da jih naštejem nekaj na hitro. Prav nenavadno, kako se je uspelo avtorjem te spletne strani potruditi z navedbo številnih imen, čeprav so med njimi tudi taki, ki še niso doživeli srečanja z nebeškim ključarjem. Kot da se pisci teh imen in podatkov ne bi bali teh še živih botrov. Neverjetno dokumentirano gradivo, na koncu pa še viri, odkoder so podatki črpani.
Seveda naš jagababa kot poznavalec mednarodne "cose nostre" ta imena pozna, ne dvomim o tem, saj sega njegovo poznavanje mafije daleč tja v čase fevdalizma, le pri poznavanju slovenske "cose nostre" se mu je nekoliko zataknilo kljub njegovi bistrosti, ki jo drugi komentatorji ne premoremo in ga nebodigatreba vznemirjamo s prošnjo, da nam kaj več pove o tej slovenski "cosi nostri", ki jo, ne vem zakaj, v enem komentarju zavije v celofan s kolektivnim imenom "naša stvar", v drugem komentarju pa v nekakšen recikliran papir znamke "tranzicijska mafija".
Ker na tem področju nisem sploh tako bister kot jagababa, rekel bi celo, da sploh ne premorem tako subtilno izpeljanih analiz tega fenomena slovenske "cose nostre", bi ga prosil, da naj nam za božjo voljo v imenu zgodovinske vede le razkrije ta imena. Če že dobro poznamo fevdalno mafijo po jagababini zaslugi, dajmo po njegovi zaslugi spoznati tudi sedanjo "slovensko mafijo". In to vse zato, da bomo poleg avtorja te zgodovinsko in sociološko podkrepljene študije, seveda jagababe, dobili zaslužen prostor in slavo v mednarodnem mafijsko zgodovinskem miljeju, prihodnje generacije pa vpogled v tranzicijsko dogajanje po osamosvojitvi Slovenije, ki ga spoštovani jagababa tako rad omenja. Obljubljam, da mu avtorstva za morebitno predstavitev te slovenske "tranzicijske mafije" v Wikipediji ne bom ukradel. Še za bob leta ga ne bom prijavil pod svojim imenom.
Kot vidite, spoštovani jagababa, vam kot največjemu strokovnjaku poznavanja slovenske "cose nostre", to vam sedaj ponovno priznavam, predlagam pridobitev večne slave z objavo vaše študije v Wikipediji. Postali boste fenomen, spisek imen, ki jih pa boste pač morali navesti, pa bomo z veseljem pograbili zainteresirani komentatorji tega foruma in občudovalci vašega poznavanja slovenske "tranzicijske mafije". Poleg mene, balroga, wagnerrja še vsaj ducat.
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 22:29
In, da ne bomo izpadli navadni prasci, predlagam, da mu pomagamo pri raziskavi in zbiranju gradivu za slovensko "cosa nostro". Tako predlagam, da bi za začetek, nastanek ali zametek uporabili naslednje podatke:
Komunistična partija Slovenije (kratica KPS), slovenska politična organizacija oz. stranka, ustanovljena 18.4.1937 na Čebinah; takrat sprejet tudi manifest KPS; pripravil ga je E. Kardelj. Manifest je posebej poudarjal povezanost razrednega in narodnega vprašanja; izvoljen CK s F. Leskoškom kot sekretarjem. Komunisti v Sloveniji so 1919 predstavljali levo krilo socialdemokratske stranke. Marca 1920 so se osamosvojili, aprila pa so se pridružili Komunistični partiji Jugoslavije. Ob prehodu v ilegalo (1921) je izgubila veliko večino od svojih 12.000 članov, preostali so delovali v nekaterih legalnih sindikatih in glasilih. Slovenska stališča v CK KPJ v tujini večkrat niso bila upoštevana, 1923 pa je KPJ le sprejela stališče do samostojnosti jugoslovanskih narodov ter 1934 celo dosegla skupno izjavo (s KP Avstrije in KP Italije) o podpori zedinjeni Sloveniji. S svojo podporo nemško-sovjetskem paktu se je KPS jeseni 1939 izločila iz gibanja ljudske fronte; čez leto ji je uspelo zbrati 25.000 podpisov v podporo ustanovitvi Društva prijateljev ZSSR. Ob okupaciji Slovenije (aprila 1941) je imela 1300 članov oz. 204 celice. Dala je pobudo za ustanovitev Protiimperialistične fronte (Osvobodilna fronta slovenskega naroda) 26.4., ob nemškem napadu na ZSSR 22.6. imenovala vrhovno (pozneje glavno) poveljstvo slovenskih partizanskih čet, s svojimi člani nato zasedla skoraj vsa poveljniška in komisarska mesta ter prevzela vodilno politično vlogo v osvobodilnem gibanju. Od jeseni 1943 je imel CK KPS redne radijske zveze s CK KPJ; zlasti po osvoboditvi Beograda pa se je morala podrejati poskusom centralizacije. Maja 1944 je imela že 8373 članov. 1945 je KPS sama prevzela oblast v Sloveniji, s tem pa tudi odgovornost za brezpravne usmrtitve, politične procese (do 1948) in nasilno družbeno preobrazbo. Ob drugem kongresu (novembra 1948 v Ljubljani) je imela ok. 38.000 članov in 7700 kandidatov, tokrat že s komunisti iz priključene Primorske in s člani razpuščenega SKOJ; 1952 se je preimenovala v Zvezo komunistov Slovenije (ZKS). Pod vodstvom M. Marinka (1946–66) se je članstvo podvojilo na 70.000 članov, a delavci so predstavljali le še tretjino, uslužbenci pa že skoraj polovico. Do jeseni 1972 so v ZKS pometli z »liberalizmom« (1968 študentsko gibanje, 1969 cestna afera, 1971 akcija 25 poslancev, čistke v ljubljanski mestni organizaciji in na Univerzi, odstranitev S. Kavčiča). F. Popit je 1968–82 s karieristi in v Slovenijo priseljenimi prebivalci število članov povečal na 126.437 (6324 celic). Pod reformisti (M. Kučan, Ciril Ribičič) se je do 1990 število članov zmanjšalo na 25.000. Pod pritiskom demokratizacije v v. Evropi politični pluralizem, odhod slovenske delegacije z zadnjega kongresa ZKJ januarja 1990 in osamosvojitev ZKS s preimenovanjem v ZKS-SDP (Stranka demokratske prenove) februarja 1990. Na prvih večstrankarskih volitvah je aprila 1990 postala najmočnejša stranka, a je bila prisiljena »sestopiti z oblasti« in ostati v opoziciji. Na kongresu 27.10.1990 je sprejela socialdemokratsko usmeritev in se preimenovala v SDP; 29.5.1993 preimenovana v Združeno listo socialnih demokratov Slovenije.
jagababa petek, 05.12.2008 ob 22:31
diaprel, ciniki vaše sorte so pač sad pokvarjenih režimov, karšen je bil zločinski komunistični režim in njemu sledeči tranzicijski režim. prepričani so v svoj prav, ki ga ne zanjo z ničemer utemeljiti, razen z zamegljevanjem in sprenevedanjem, ko pa to ne pomaga, pa se zatečejo v kako vzvišeno ironiziranje, na koncu pa v zmerjanje in polivanje z gnojnico... žal so dejstva o zločinski naravi komunizma in mafijski naravi tranzicijskega režima obče znana dejstva, če vi to priznate ali pa ne... ni treba biti noben strokovnjak za to spoznanje, samo malce poštenosti je treba. ampak najboljši od vseh sistemov je pač poskrbel, da je svoje otroke ustvaril po svoji podobi: kot moralne pokveke...
jagababa petek, 05.12.2008 ob 22:59
wagner, vidiš, da ti gre od rok. samo ne vem, zakaj si se ustavil v letu 1993. pa tudi ne vem, zakaj omenjaš v glavnem mrtve. išči še naprej... če ti zmanjka rdeče niti, se malce zgleduj po postkomunistični rusiji. tam imajo precej podoben genotip tranzicijske ureditve...
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 23:03
Zno va mešamo mafijo, tranzicijo in komunizem, ampal :
jagababa sreda, 22.10.2008 ob 21:44
štajerci in primorci imamo drugačen pogled na te zadeve. zlasti primorci smo si - z redkimi izjemami - želeli osvoboditi izpod italije in fašizma. na primorskem so tudi duhovniki podpirali partizane. meni osebno mi je tuje in nerazumljivo to, kar se je dogajalo v ljubljanski pokrajini, ko je duhovščina s škofom rožmanom na čelu tako rekoč planila v objem zlasti italijanom... ampak, prosim, upoštevajte, da ni vsa slovenija ljubljanska pokrajina. mene so v tem forumu neštetokrat obtožili, da sem domobranc in fašist, čeprav sem rojen po vojni, vsa moja družina pa so bili zavedni slovenci in antifašisti, ne pa tudi komunisti. upoštevajte prosim, da smo v sloveniji tudi taki, ki nismo bili na komunistični ali domobranski strani, temveč na slovenski!
komunizem in partizanstvo se naj ne bi mešalo vsepovprek, tako kot tudi ne volilce levice, da so komunajzerji in podobno, kot tudi ne desnice, da so tabeli. Stvari so preproste, jagababa, podatki so zgovorni, tvoje izogibanje je resnično neokusno, postrezi s podatki, ki so, samo poiskati jih je treba... je pa res, da jih je treba znati poiskati. Vsaj odzovi se na našo željo, da želimo konkretne podatke: imena in dejanja... mar ni to enostavno...
Očitno pa izgubljaš živce, jagababa, zakaj se ti pa zdaj kar anenkrat zdi diaprel cinik ? ke mu ne znaš odegovirti, kali ?
jága bába jáge bábe ž (á-á) mitol. hudobno, ženski podobno bitje s čarovniško močjo
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 23:05
Pomagaj mi, prosim te ! ! ! !
jagababa petek, 05.12.2008 ob 23:17
wagnerr, da ne praznuješ miklavža slučajno s kako požegnano medico...? nekam čudno se obnašaš?!?
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 23:20
Pa se ustaviva še pri Rusiji, ker vidim, da si željan znanja:
Komunistična partija Sovjetske zveze (kratica KP ZSSR), državna stranka ZSSR; 1925 nastala iz KP Rusije. KP ZSSR je bila oblikovana po leninističnem načelu demokratičnega centralizma; oblikovanje skupin znotraj stranke je preprečila »prepoved frakcionaštva«. J. V. Stalin kot generalni sekretar CK izločil nasprotnike v stranki (L. D. Trocki, G. J. Zinovjev, L. B. Kamenjev, N. I. Buharin); med »veliko čistko« (1935–38) je bilo na stotisoče resničnih ali domnevnih nasprotnikov brutalno preganjanih, zamenjano pa je bilo skoraj celotno vodstvo stranke. Hkrati se je KP ZSSR razvila iz elitne v množično stranko, to pa je le pospešilo birokratizacijo. Odtlej je bila popolnoma v službi Stalinove diktature. Po Stalinovi smrti (1953) je
stranka spet oživela. Novi prvi sekretar N. S. Hruščov, ki se je uveljavil ob tekmecih G. M. Malenkovu in V. M. Molotovu, je v t. i. »tajnem govoru« na XX. kongresu stranke (1956) obsodil stalinistična načela (kult osebnosti, strahovlada) in napovedal vnovično usmeritev k Leninu. Sprejetje novega programa stranke (1961) – po njem se je KP ZSSR definirala kot »ljudska
stranka« – je označilo konec destalinizacije. Po odstranitvi Hruščova (16.10.1964) je postal prvi sekretar L. I. Brežnjev (od 1966 generalni sekretar).
Številne reforme so bile preklicane, strankarski in državni aparat pa sta ostala v službi ohranitve oblasti. Od 1977 je bila vodilna vloga KP ZSSR utemeljena tudi v ustavi ZSSR. Uradno sta kongres oz. CK predstavljala najvišja strankarska gremija, vendar sta politične smernice določala izključno politbiro in sekretariat CK (z generalnim sekretarjem na čelu). Osnovne organizacije KP ZSSR so prežemale vsa področja javnega življenja in proizvodnje. Na lokalni ali republiški ravni je organizacija stranke ustrezala državni strukturi. Skoraj vsi visoki državni uradniki so bili hkrati strankarski funkcionarji.
KP ZSSR je tako predstavljala tudi okvir federativno urejene ZSSR. Vse do 60. let vodilna vloga KP ZSSR v mednarodnem komunističnem gibanju (kominterna, informbiro) ni bila sporna. Model stalinistične KP ZSSR se je po drugi svetovni vojni uporabljal na celotnem sovjetskem vplivnem območju. Tam so po 1945 nastale komunistične partije in s pomočjo ZSSR prevzele oblast. Nadoblast ZSSR in KP ZSSR v socialističnem svetu (doktrina Brežnjeva) pa se je po 1960 lahko obdržala le na območju neposrednega sovjetskega gospostva. Brežnjeva (1982) sta po smrti za krajši čas nasledila J. V. Andropov
(1982–84) in K. J. Černenko (1984/85). Z izvolitvijo M. S. Gorbačova za generalnega sekretarja (1985) pa se je začelo obdobje liberalizacije in diskusije o reformi in demokratizaciji KP ZSSR in ZSSR (perestrojka). Gorbačov je želel v temeljih ohraniti močan položaj KP ZSSR ter marksizem in leninizem, vendar je dinamika reformnih procesov vodila do konca KP ZSSR in ZSSR. Gibanja za neodvisnost v nekaterih zveznih republikah so prinesla tudi odcepitev tamkajšnjih organizacij KP ZSSR; marsikateri voditelj se je postavil na čelo secesionistov. Vedno bolj je bilo očitno, da stranke in države ni
mogoče reformirati. Poleg tega sta odpoved z ustavo določeni vodilni vlogi (1990) in poskus Gorbačova, da bi država postala neodvisna od KP, spodkopala temelje. Ker je KP ZSSR podprla poskus vojaškega udara (avgusta 1991), jo je B. N. Jelcin, ko je postal ruski predsednik, prepovedal. Od 1993 so nastajale različne naslednice (vnovična ustanovitev KP ZSSR marca 1993), sicer nasprotnice reform. Te so podprle tudi Jelcinove nasprotnike oktobra 1993.
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 23:27
Nikakor ne. Običajno grem čez konec tedna na vikend kjer nimam ne telefona, računalnika, radia, televizije... in sem samo srečen. Miklavža smo že odpravili pred nekaj leti, pa že tako je moja "mularija" toliko odrasla, da jim je prav malo mar. Alkohola pa nisem poskusil že več kot četrt stoletja ne ;) Kaj pa ti, boš obdaroval, ali boš obdarovan?
Poglej, dajem ti podatke, ki si jih morda pozabil, imaš priložnost, da jih obnoivš, nekatere stvari povežeš, se posodobiš, kakor so se tudi KP in začneš uporabljati novo ali vsaj drugačno retoriko. Aha, še mimogrede, kaj je z imeni ?
jagababa petek, 05.12.2008 ob 23:29
wagnerr, zaradi mene ti ni treba delati teh copy pasteov. po pravici povedano, jih sploh ne berem. če imaš kaj svojega izvirnega povedati, je to lahko kaj vredno... te prekopirane smeti, so pač smeti...
Wagnerr petek, 05.12.2008 ob 23:40
In tako se vse konča. Nekdo brez znanja bi rad delil znanje, ki ga nima in hkrati tudi zavračal kakršnokoli znanje, ki bi mu širilo obzorja. In znanje je bilo vedno nevarno, v vseh obdobjih in v vseh režimih, v vseh politikah in vseh verah.
In - blagor ubogim na duhu, saj njihovo bo nebeško kraljestvo...
Ampak vseeno, kaj je z imeni in podatki "slo cosa nostre" ?
Diaprel13 sobota, 06.12.2008 ob 07:39
Spet je priletela na plano vaša karakterna značilnost, spoštovani jagababa, ki jo običajno pokažete v vaših odgovorih na komentarje takšne narave kot je moj zadnji, v katerem vas vzpodbujam, da kot poznavalec slovenske tranzicijske mafije napišete obširnejši prispevek v Wikipedijo. Namen te moje vzpodbude sem vam tudi pojasnil.
In zaradi te vzpodbude sem sedaj v vaših očeh postal vzvišen cinik, sad pokvarjenih režimov. Še več, namignili ste celo, da se me držijo lastnosti moralne pokveke. Res, to pa je pravo razmišljanje ″pravega demokrata″, za katerega se tako radi razglašate. Mar res, spoštovani jagababa? Mar te zmerljive besede v vašem odgovoru na moj komentar ne spadajo v področje zmerjanja in polivanja z gnojnico, ki ga tako vztrajno omenjate, ko se nemočni znajdete v stiski za posredovanje argumentov, ki bi potrdili vaša stališča in navedbe? In samo za to se je v tej debati o slovenski ″cosa nostri″ šlo. Prvi ste jo omenili vi sami, implicirali ste vaše informacije o nekaterih vidnih članih te ″naše stvari″, o imenih pa ste modro molčali. Namenoma sem v svojem komentarju omenil imena nekaterih tujih ″mafiozov″ iz Wikipedije, upajoč da boste tudi vi kot resni poznavalec tega področja, podobno kot avtorji Wikipedijinega prispevka, zmogli preseči to bariero vaše bojazni pred navedbo imen slovenske ″cose nostre″.
Zaradi mene lahko ostanete še naprej v svojem zamegljevanju in sprenevedanju glede odgovorov na jasno postavljena vprašanja, ki smo jih vam namenili nekateri komentatorji. Naj vam bo pri pisanju morebitnih jasnih odgovorov v pomoč tudi Descartesov rek, ki ste ga v preteklosti tako radi napisali na Dnevnikovem forumu: ″Ne strinjam se z ničemer, kar govoriš, vendar bi dal življenje, da to lahko poveš″. Dodali ste celo, da je Descartes to rekel v času razsvetljenstva, ko je človeštvo širilo meje človekove svobode. Bodite tudi vi razsvetljen, spoštovani jagababa in nas, mene kot vzvišenega cinika ter ostale moralne pokveke, razsvetlite z imeni slovenske ″cose nostre″. Saj živimo v času, ko se še širijo meje človekove svobode in znanja, kajne? Seveda znanja, ki ga nekdo premore.
jagababa sobota, 06.12.2008 ob 08:42
spoštovani diaprel, najprej duhovičite v tri dni, se delate, da ne razumete, kaj pravim, ironizirate, se obnašate, kot da sem vam dolžan kak odgovor na način kot si vi to želite, se sprenevedate, kot da je ta forum nek akademski znanstveni forum, kjer bi moral človek vse natančno utemeljiti z viri in citati priznanih strokovnjakov... ko pokažete vaše karakterne lastnosti, pa se čudite, če človek reagira vašemu posmehovanju ustrezno. niso vedno krivi drugi, g. diaprel. kdor seje posmeh in prezir, mislite da bo žel priznanje in občudovanje? kar zadeva imen tranzicijske mafije, za katera se sprenevedate, da sem vam ne sanja, kdo bi bila, vam dam namig: pomagajte si z rusko tranzicijsko mafijo, če msi že naše 'ne morete' predstavljati. tako boste zlahka našli paralele z našo tranzicijsko mafijo... ampak potrebujete malce poštenosti. to pa mislim, da je vaš problem. brez minimalne intelektualne poštenosti tudi intelektualno dojemanje ni možno...
prilagam citat vašega posmehovanja, ki seveda veliko pove samo o vas samih:
'Seveda naš jagababa kot poznavalec mednarodne "cose nostre" ta imena pozna, ne dvomim o tem, saj sega njegovo poznavanje mafije daleč tja v čase fevdalizma, le pri poznavanju slovenske "cose nostre" se mu je nekoliko zataknilo kljub njegovi bistrosti, ki jo drugi komentatorji ne premoremo in ga nebodigatreba vznemirjamo s prošnjo, da nam kaj več pove o tej slovenski "cosi nostri", ki jo, ne vem zakaj, v enem komentarju zavije v celofan s kolektivnim imenom "naša stvar", v drugem komentarju pa v nekakšen recikliran papir znamke "tranzicijska mafija".
Ker na tem področju nisem sploh tako bister kot jagababa, rekel bi celo, da sploh ne premorem tako subtilno izpeljanih analiz tega fenomena slovenske "cose nostre", bi ga prosil, da naj nam za božjo voljo v imenu zgodovinske vede le razkrije ta imena.'
jagababa sobota, 06.12.2008 ob 09:01
wagnerr, ne vem, če so ti komentarji namenjeni širjenju in pridobivanju kakega faktografskega znanja. če to verjameš, potem imaš čudne vire izobraževanja. lahko pa človek pove kako svojo izvirno misel, če je tega seveda sposoben. copyapaste pa glih ne razodeva velike izvirnosti. če že ne zmoreš drugače, potem navedi vsaj link, da boš zapravil manj prostora. če bo koga zanimalo, bo že sam poklikal zadevo...
Wagnerr sobota, 06.12.2008 ob 10:37
Znanje se je najprej širilo po ustnem izročilu, potem so ga začeli zapisovati, v pisni obliki pravajti in s tem širiti, v današnjem časi, ki obiluje z informacijami in podatki smo lahko samo hvaležni, ker lahko pridobimo podatke tako iz laičnih kot tudi akademskih krogov in sfer. Zanikanje je normalen del tega procesa, vendar le, če je argumentirano. Nikakor pa ni argument slovenska mafija, ter na vprašanje, kdo so to, odgovor, saj se ve. Je to pogovor, je to argumentacija? Včem si to izviren ? V improvizaciji (no, ja ? ) brez podatkov, z natolcevanjem - čemur se sicer reče obrekovanje in natolcevanje ! In ti imaš tega največ. V čem si inovativen ? V tem, da podajaš podatke, ki so znani in so zlahka ovrgljivi, ker so že preverjeni, ti pa jih samo prirejaš in označiš za inovativne - preprosto povedano, glede na napačne interpretacije, so to popolne zmote. Stroka, ki se ji pravi zgodovina, ne temelji na ustnem izročilu in na vaških posebnežih, ki razpredajo o vsem in vseh kar po dolgem in počez, to je stroka, ki temelji na dokazih, podatkih, ki se jih ti tako bojiš. Tvoja inovativnost bi bila prej lahko merjena z neznanjem. Dokaz: podal sem ti nekaj podatkov, ki jih vehementno ignoriraš, pri tem pa se sklicuješ na izvirnost in inovativnost. Dejstva pa so čisto druga in drugačna, za zadnjih nekaj sto let imamo dokaj trdne dokaze in pri tem ni potrebno izumljati tople vode, kar ti počeneš, pa še to napačno, lahko pa jih interpretiramo - in znova samo s podatki, ki so preverjeni in vobče znani. Resda nismo na nekem akademskem forumu, kar pa ne pomeni, da bomo kar vspovprek bili "inovativni in izvirni" ali po domače "lagali in natolcevali". Dvojna merila ! ? !
Poglej, vztrajno se izogibaš imen, zakaj le ? ? ? Jaz sm ti dal nekaj imen, ti pa odgovoriš, da so to vsi mrtvi, a hkrati bi rad čvekal o mrtvih ljudeh '45, in z njimi, kot argumentom, pljuval po živih.
Wagnerr sobota, 06.12.2008 ob 10:44
Predvideavam, da nimaš kaj preveč šol, saj bi potem vedel, kaj je študij in študiranje ! ! ! Moj pokojni profesor filozofije bi ti povedal, da se je do znanja treba dokopat, jaz pa dodajam: tudi s klikanjem. In še enkrat te sprašujem: v čem in katera je to tvoja izvirna misel ? Zaenkrat ti lahko povem in tudi dokažem, da si precej plehek in za nameček še površen.
poglejva primer:
- jagababa sreda, 22.10.2008 ob 21:44
štajerci in primorci imamo drugačen pogled na te zadeve. zlasti primorci smo si - z redkimi izjemami - želeli osvoboditi izpod italije in fašizma. na primorskem so tudi duhovniki podpirali partizane. meni osebno mi je tuje in nerazumljivo to, kar se je dogajalo v ljubljanski pokrajini, ko je duhovščina s škofom rožmanom na čelu tako rekoč planila v objem zlasti italijanom... ampak, prosim, upoštevajte, da ni vsa slovenija ljubljanska pokrajina. mene so v tem forumu neštetokrat obtožili, da sem domobranc in fašist, čeprav sem rojen po vojni, vsa moja družina pa so bili zavedni slovenci in antifašisti, ne pa tudi komunisti. upoštevajte prosim, da smo v sloveniji tudi taki, ki nismo bili na komunistični ali domobranski strani, temveč na slovenski!
- kaj si pravzaprav tako izvirnega povedal ? ? ? Dopuščam možnost, da sem tako topoumen, da teh izvirnosti nerazumem. ali pa še en tvoj izviren biser:
- jagababa sreda, 22.10.2008 ob 20:45
kdor drugemu jamo koplje, sam vanjo pade. tudi komunisti so mislili, da bodo za vedno pokopali demokracijo in svobodo, pa jim to ni uspelo. na koncu sta demokracija in svoboda spet vstali iz pepela kot ptič feniks. res je, da je naša demokracija še invalidna, ker je še vedno preveč nedemokratičnih ljudi z nedemokratično miselnostjo iz komunističnih časov, ki vidijo v političnih tekmecih še vedno notranje sovražnike...
jagababa sobota, 06.12.2008 ob 10:51
wagnerr, kaj češ, eni ste razgledani in verodostojni, drugi pač nismo. problem je, ker živimo v istem času in prostoru, ampak mentalni prostor je neskončno velik, tako da se bomo z malce dobre volje že znašli in sobivali... še naprej uživaj v svojem neskončnem intelektualnem ego-vesolju, v katerm kljub neskončnosti očitno ni prostora za drugače-od-tebe-misleče...
Wagnerr sobota, 06.12.2008 ob 11:32
Pa saj ti izključuješ sobivanje, soprostor, tvoj egocentrizem skuša zavzeti egovesolje, samo poglej si svoje prispevke, ki kar kričijo po izključevanju. Poglej koliko hude krvi in prelitih besed je že... in to samo zaradi želje, da ti našteješ nekaj imen, priimkov, čemur se na vse kriplje izogibaš... da ne govoriš v prazno in neke preživete floskule. Zdaj si užaljen in točno to retoriko uporabljaš, ampak odogovra ne boš dal. Še vedno se boš naslajala v svojih izrazih kot so: mafija, udbomafija, tranzicijska levica, trojček, KGB, neokomunizem... in vse boš prej povedal kot to, kar si vprašan: naštej nekaj imen. Vsekakor pa je očitno, da ti popuščajo živci, začel si uporabljati kletvice ! Ljudje si izmenjujemo podatke, ti tega ne počneš, ker enostavno podajaš trditve na katere se naj ne bi odzival nihče, ker jih je izreklo božanstvo imenovano jagababa, največkrat se sam zatekaš k diskreditaciji in diskfalifikaciji, potem pa to isto podtikaš drugim. Bojim se, da boš svoj nickname spremeniti iz jagababa v jadnababa ;)
jagababa sobota, 06.12.2008 ob 12:45
waginer, mene se ne da tako hitro užaliti. če bi bil te vrste ptič, bi že davno nehal pisati v ta forum. to kar ti imenuješ užaljenost, je samo preklop na tvoj oziroma diaprelov zajebantski ton. ne naredi drugemu, česar ne želiš, da drugi naredi tebi, pravijo. če si dovoliš biti nesramen, potem bi bilo sila naivno pričakovati hvalo nazaj... problem vse ortodoksnih političnih vernikov je, da se čutijo osebno užaljeni, čim nekdo kritizira njihovo politično opcijo, in se osebno spravijo nad drugače mislečega. vse, kar je treba storiti, je vzpostavitev določene distance do lastne ideologije. pretežko? morda, za fanatike, ki istovetijo z neko prazno ideologijo, zagotovo...
jagababa sobota, 06.12.2008 ob 08:50
pa še to diaprel: nikoli si nisem umišljal, da imam ne vam kako široko faktografsko znanje o čemerkoli. vi prav patološko človeka lovite, da ne ve nečesa, kar ste vi staknil na nekem linku, in si umišljate, kako ste neskončno razgledan, zato ker ste se okitili s tujim znanjem, zbranim na nekem linku. jaz pojmujem te komentarje kot izražanje LASTNIH misli, pri čemer ni pomembna faktografska širina, temveč inovativnost v komentiranju. ampak, vsak, kakor mu drago. če pa se boste še spravljali name, vam ne bom ostal dolžan! znam tudi sam zajebavat v vašem slogu, če se mi ravno zahoče. navsezadnje je to najlaže od vsega. pa lep dan!
Wagnerr sobota, 06.12.2008 ob 11:48
Vidiš, jadnababa, to je tipičen primer tvoje nestrpnosti in izključevanja... in zanikanje znanja, saj komentarji morajo temeljiti na znanju in če se po tvoje izrazim, čeravno je napačno ampak vem, kaj misliš, faktografski širini. Ne moreš (!), enostavno ne gre (!), komentirati brez znanja. In vsako inovativnost v komentiranju podpiram, če ima podlago v znanju in vedenju. Menim pa, da nisi prestar, da dokončaš katero šolo, še posebno če pomislim, da jih je danes kar precej, ki bi ti nudila nekatera primerna in ustrezna znanja - zaris, gea college...
jagababa sobota, 06.12.2008 ob 12:33
waginer, tvoj problem je prav v tem, da moji komentarji temeljijo za znanju in predvsem na relevantnih dejstvih, ki jih verniki edinozveličavne neototalitarne ideološke resnice pač niste sposobni priznati niti argumentirano spodbiti. potem pa začnete z nekakšno vašo samodeklarirano 'vsevednostjo', paternalizmom, ironiziranjem, dokler ne pride na vrsto odkrito žaljenje in polivanje z gnojnico... že videno. nič novega na balkanski strani alp.
Wagnerr sobota, 06.12.2008 ob 12:47
Tole mi je všeč - Waginer, zakaj se tega nisem sam domislil, inovativno, ni kaj. Zdaj res vidim, da nisi bral mojih copypasteov, saj bi drugače vedel, kaj je edinozveličavno in kaj je neototalitarizem, kaj pa imena, jadnababa. Ampak pustimo to. Moj mali prispevek k tvoji paranoidni shizofreniji - poglej, vsakič, ko prideš na Dnevnikovo stran, pa udi katerekoli drugo, ta zazna tvoj IP, s tem tudi preozna kje in pri kom si, nakar lahko zainteresirani zvedo kdo si in od kod si, nakar te prično nadzirati, posledično tudi povzročati težave na delovnem mestu, v tvoji okolici, družbi... ti povem, zarota na relevantnih dejstvih edinozveličavne neototalitarne ideološke resnice.
Bo končno tudi katero ime ? ! ?
Wagnerr sobota, 06.12.2008 ob 12:53
Ah, ja, kaj si mi hotel povedati s tem ? ? ?
paternalízem -zma m (i) soc., ob
koncu 19. in v začetku 20. stoletja navidez
pokroviteljski, zaščitniški odnos lastnika
kapitalističnega podjetja do delavcev z
namenom, da bi jih prisilil k pokorščini
jagababa sobota, 06.12.2008 ob 14:06
mislim, da te zapušča razsodnost... kar zdeva vaginerja pa je to odgovor na jadnobabo... mislim, da si nimava več kaj pametnega povedati. morda je bolje če tukajšnjo polemiko končava.
Wagnerr sobota, 06.12.2008 ob 14:47
jagababa četrtek, 23.10.2008 ob 17:19
"ko zmanjka argumentov, potem so na vrsti žalitve, a ne? že videno stokrat od neototalitarcev... če je 'naš' pa je lahko karkoli, a ne? vsaj toliko dosleden bi bil, da bi rekel: navijam za svoje in se požvižgam na vse drugo, ne da govoriš o nekakih visokih kriterijih, v katere da ti verjameš, 'njihovi' jih pa ne dosegajo, naši pa vsi, že od vrtca naprej... koga farbaš? morda sebe?"
Kaj pa imena ?
O izstopu S Zherla tudi nisi ničesar inovativno konkretnega povedal, niti izrazil LASTNIH misli, pri čemer ni pomembna faktografska širina, temveč inovativnost v komentiranju
Jaz pa sem mislil, da bova delovala po sistemu: teza (trditev, ki jo je treba dokazati, utemeljiti) - antiteza (besedna figura, ki veže nasprotujoča si pojma v miselno celoto) - sinteza (sestavitev, združitev bistvenega v novo celoto), čemur lahko sledi analiza (temeljit, izčrpen pregled, presoja, ocena). In to je ves čar debate (zmenjava mnenj, navadno v razgovoru, razpravljanje), kar pa jo očitno ne doumeš, ker pristopaš preveč osebno in pristransko ! ! !
jagababa sobota, 06.12.2008 ob 16:13
wagner, ta forum ni namenjen akademskim debatam. saj večina komentatorjev ne dosega niti nivoja običajnega vljudnega govora... zato je seveda prazno pričakovanje o nekakšni marksistični dialektiki (teza, antiteza, sinteza), ki se naj bi jo tu šli. nivo tukajšnjega diskurza je takšen, kakršen pač je. umetnost preživetja je umetnost prilagajanja, pravijo. naj priznam, da navijam za svoje praviš: katere svoje? v času vlade JJ so mi očitali, da sem janševec, čeprav nisem niti volivec, kaj šele član SDS. zdaj mi očitajo, da branim branim pahorja pred njegovimi lastnimi jastrebi, ki ga tudi nisem volil in še manj sem član SD. o nekih visokih kriterijih, ki da jih naši dosegajo že od vrtca napšrej, pa je navadno bluzenje. kar zadeva ziherla, pa mislim, da se izza njegovega odstopa krije kaj drugega in je rupla izkoristil le za izgovor. po pravici povedano se jaz na njegovem mestu tudi ne bi trudil za mesto državnega sekretarja. državni sekretar je ministrova deklica za vse. odloča ne o ničemer, mora pa vse narediti... je že bolje biti predstojnik klinike, kar mislim, da je ziherl...
Wagnerr sobota, 06.12.2008 ob 18:22
Aha, sem mislil, da sva nehala. Tiste besede v narekovajih so tvoje, ki si jih napisal 23.10.2008 ob 17:19, torej si bluzil, torej tudi zdaj bluziš, torej ponižuješ ta forum in se norčuješ iz ljudi, ker bluziš in provociraš. ;Marksistične dialektike NI. Nastopi pa tukaj stric Hegel. Pri njem je temeljno načelo zgodovine dialektični razvoj duha, v marksizmu pa dialektični razvoj družbe - to določajo produkcijska razmerja ,»dialektika družbe«, od tod pozneje dialektični materializem. Jaz nimam nič proti kakršnimkoli razgovorom na kakršnikoli ravni, me pa moti in vsakič zbode v oko in srce, ko nekdo začne vsepovprek uporabljati fraze, za katere današnaj družba nima nobenih "zaslug", še najmanj pa kriviti po vojni rojene generacije, da so povezani na podagi '45. Jaz ne pravim, da Kučan ni član kakšnega združenja, prav gotovo pa je, da če že je, ni na podlagi komunizma ali dogodkov po '45. Nimam nič proti zagrizenim levičarjem ali okorelim desničarjem, ali obratno, dokler so korektni. Praviš akademski nivo, smo in sva daleč od tega, lahko pa marsikaj pridodamo k resnici in se temu primerno obnašamo in komuniciramo. In ne navsezadnje, naj se gredo solit vsi, ki služijo na račun '45 in obdobja KP (vseeno poglej zgoraj moj copypaste). In ti daješ ravno ta občutek z neokomunisti, neototalitarizmom (tega sploh ni, ali je totalitarizem ali pa ga ni, ne morem si zamisliti kakšen bi lahko bil neo ), to je tisto kar počno sdeesovci, to je njihova retorika, ki jo moram označiti za precej podlo in nesramno. In nekdo bi jim že moral povedati, da je vojna že zdavnaj končana, da s(m)o prešeteli trupla na obeh straneh in da začnemo živeti brez tiste navlake, že zaradi rodov, ki prihajajo (moj ded je govoril o tolovaju in razbojniku kralju, kar mene nič ne gane, saj je bil med obema vojama, kateri njegov letnik pa bi se pridružil; moj oče se je rodil med obema vojnama, torej pod kraljem, a o tem nima pojma in tudi nima kaj povedati, ve toliko kot jaz - iz učbenikov). In to je ves štos. Današnji čas zahteva sodobno obravnavo in temu primerno retoriko - program proti programu in ne truplo proti truplu, kar počno brezkompromisni povzpetniki. Drugače te razumem in so mi tvoji prispevki všečni, vse dokler ne začneš vpletati anahronističnih sranj - progaram proti progaramu, nečelo proti načelu, princip proti principu.
jagababa sobota, 06.12.2008 ob 19:43
wagnerr, se strinjam, da današnji čas zahteva nekaj drugega kot postkomunistično delitev naši-vaši. zato pa tako nastopam proti temu in tudi proti njenim tvorcem. dokler smo na smrt skregani med sabo in se delimo na nepomirljive naše in njihove, nas pač ima v krempljih mafija in nevtralizira pravno državo. če bi namreč levi in desni, naši in njihovi, družno nastopili zoper tajkunsko mafijo, slednja ne bi mogla iz ozadja vladati, nevtralizirati pravno državo in ropati državo oziroma ljudstvo. prav zato umetno spodbuja te neproduktivni razkol med ljudmi... razumi, kdor moreš.
dvevko sobota, 06.12.2008 ob 09:36
Izgleda da z gospodom Ziherlom nekaj ni v redu,kajti človeka moraš sprejeti takšnega kot je.Ziherl bi rad spreobrnil Rupsija. Spreobrne naj sebe,da bo boljši od Rupsija.Če nekoga ne sprejemaš je v tebi nekaj narobe.Boji se Rupsija,ni mu kos v komunikaciji,ni sposoben Rupsiju v obraz povedati ali se znjim srečati.Rupel je za vse ljudi in z vsemi lahko komunicira.Rupsi lahko komunicira z vsemi državniki na svetu,tudi s Hitlerjem ali Stalinom,Maom,Kastrom ne bi imel težav.
Kar se pa tiče Rupsijevih napak ali prekrškov,pa imamo vendar pravila,če smo pravna država,zakone ,ki zadevajo take prekrške in jih morajo sankcionirati.Če pa pravna država ne deluje pa ni Rupsi kriv.
Ne sodite da ne boste sojeni.
dvevko ponedeljek, 08.12.2008 ob 14:37
Ziherl najbrž ne sprejema niti sebe,ker je najbrž problematična osebnost.
Pravi državljan-politik se potrudi,gre v konfrontacijo,ne vrže puško v koruzo kot Ziherl,ker hoče nekaj spremeniti na bolje.In kaj je sedaj boljše ko je zavrnil Pahorja??Takih ljudi-plitikov Pahor in Slovenija ne potrebuje kot je Ziherl.Kako Ziherl sprejema in se sooča z bolniki, kot zdravnik,seveda,če sploh je zdravnik?,mislim da je psihiater,tako najbrž z problematičnimi ljudmi v Zavodu,kjer dela.Ne zna in ni zmožen komunicurati in sprejeti diplomata z mednarodnimi iskušnami kot Je Rupel-DIMITRIJE RUPSI.Če Ziherl ni sposoben sprejeti Rupsija,potem ni sposoben sprejeti nobenega,ker Ziherl bo delal same problreme in težave v vladi,ker bi ga potem moral Pahor sleje ali preje odsloviti,zato je bolje,da je sam Ziherl šel in se postavil tja kamor spada.